住宅采暖最合理的形式

shuliki

列兵

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41^# 大中小发表于 2005-6-19 13:48 只看该作者

ＰＰ－Ｒ做采暖我问了许多工厂都不敢保证．而从化学的家度来说，ＰＰ－Ｒ做采暖确实比较不可靠，一是热熔连接部位的收缩和膨胀，可能经过三个季节回来，会硬化，一送热水不止回怎样？二是应用时间太短，还没有两年以上的验证，而目前装修都是埋在墙里和地上，万一漏水就头大了，所以还是谨慎从事最好．

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lwjlwj

暖通版主

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42^# 大中小发表于 2005-6-19 16:00 只看该作者

引用:

以下是引用jyhjyhjyh在2005-06-19 07:25:52发表的内容：

回lwjlwj: 你35楼的发言有概念性问题，该问题详细说能写本书了。简单说：1，变频泵和压差阀是运行上用的，和系统平衡不矛盾。2，当系统中部分负荷运行时，系统特性曲线会变化（系统设计是按最不利作的），此时需上述设备进行调节以便于节省运行能耗（泵的耗电量）。

采暖节能新材料也存在着正确使用问题，合理使用是节能的。

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jyhjyhjyh

上等兵

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43^# 大中小发表于 2005-6-20 08:32 只看该作者

回shuliki:
我是坚决反对用户自用壁挂炉采暖的
1，一个个小炉子等于把风险带到家里。（你也许说风险不大，但不能说没有）
2，一个个小炉子等于把管理下放到用户，等于让非专业人员管理。
3，一个个小炉子等于把污染放到用户门口。（你也许说污染不大，但不能说没有）
4，因为外围护结构不变，能耗没有减少，那么节能就等于减少舒适度。你会说不用时才停，那就意味着--以邻为壑。

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jyhjyhjyh

上等兵

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44^# 大中小发表于 2005-6-20 08:37 只看该作者

回lwjlwj:
我的意思是：压差旁通（变频等等）和系统平衡之间是具有独立性的：一个平衡做得很好的系统仍然需要压差旁通。

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newwp37

乱来

上等兵

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45^# 大中小发表于 2005-6-20 11:39 只看该作者

各位怎么不帮我分析分析地板采暖的问题？
我只好另发一个话题，专门讨论地板采暖了，希望大家交流一下。

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newwp37

乱来

上等兵

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46^# 大中小发表于 2005-6-20 11:41 只看该作者

jyhjyhjyh 的很多观点我很支持

引用:

以下是引用jyhjyhjyh在2005-06-20 08:37:37发表的内容：

回lwjlwj: 我的意思是：压差旁通（变频等等）和系统平衡之间是具有独立性的：一个平衡做得很好的系统仍然需要压差旁通。

引用:

以下是引用jyhjyhjyh在2005-06-20 08:32:06发表的内容：

回shuliki: 我是坚决反对用户自用壁挂炉采暖的1，一个个小炉子等于把风险带到家里。（你也许说风险不大，但不能说没有）2，一个个小炉子等于把管理下放到用户，等于让非专业人员管理。3，一个个小炉子等于把污染放到用户门口。（你也许说污染不大，但不能说没有）4，因为外围护结构不变，能耗没有减少，那么节能就等于减少舒适度。你会说不用时才停，那就意味着--以邻为壑。

等等。。。。。。。。。

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huanglaowei

老扁豆

上等兵

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47^# 大中小发表于 2005-6-20 13:44 只看该作者

支持jyhjyhjyh:

“我是坚决反对用户自用壁挂炉采暖的
1，一个个小炉子等于把风险带到家里。（你也许说风险不大，但不能说没有）
2，一个个小炉子等于把管理下放到用户，等于让非专业人员管理。
3，一个个小炉子等于把污染放到用户门口。（你也许说污染不大，但不能说没有）
4，因为外围护结构不变，能耗没有减少，那么节能就等于减少舒适度。你会说不用时才停，那就意味着--以邻为壑。”

放心，会有人管管他们的。

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yanjianbin

列兵

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48^# 大中小发表于 2005-6-20 16:50 只看该作者

我有一点看法
铝塑管不能装在供暖水系统，因为铝塑管与水接触的是塑料，不易在管道中发生腐蚀，但在铝塑管接头处露出铝材质层，在水中铁和铝是一对腐蚀电极。阳极为铝易腐蚀，2-3年就能因腐蚀而在接头处产生泄漏和管崩。是否对？请大家讨论。

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newwp37

乱来

上等兵

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49^# 大中小发表于 2005-6-21 09:20 只看该作者

引用:

以下是引用yanjianbin在2005-06-20 16:50:41发表的内容：

我有一点看法铝塑管不能装在供暖水系统，因为铝塑管与水接触的是塑料，不易在管道中发生腐蚀，但在铝塑管接头处露出铝材质层，在水中铁和铝是一对腐蚀电极。阳极为铝易腐蚀，2-3年就能因腐蚀而在接头处产生泄漏和管崩。是否对？请大家讨论。

有道理，不过铝的腐蚀速度到底多快？有实验数据么？

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jyhjyhjyh

上等兵

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50^# 大中小发表于 2005-6-21 14:31 只看该作者

回yanjianbin:
个人看法不知对否：我觉得由于铝塑管接口的特殊构造，铝裸露在外（空气中）。因此不会出现你说的问题。

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xhf8080

列兵

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51^# 大中小发表于 2005-6-22 08:53 只看该作者

楼主说得有一定道理。地暖的问题其实肯定比传统的散热器采暖要多，目前已完成的地暖工程还没有经过10年时间的考验，到底寿命怎么样，要事实来说话。地暖的管材质量很重要呀，

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jyhjyhjyh

上等兵

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52^# 大中小发表于 2005-6-22 16:29 只看该作者

问Huanglaowei大虾一个问题：
你觉得北京地区哪家设计院采暖做得比较好（含制图与计算）

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ydh1981

上尉

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53^# 大中小发表于 2005-6-22 17:50 只看该作者

我们这里的设计费低的要命,向我这样计算热负荷的设计人员都没几个,就更不用说散热器数量,管道水力计算了.(吉林四平)
我们这里现在住宅几乎全是低温热水辐射采暖(PEX),干管及立管镀锌钢管,立管与分水器连接为PPR塑料管
如果住宅有设计散热器的,分户支管全是PPR,热熔,
旧楼改造的全为PPR,热熔

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zht2004

百年孤独

暖通版主

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54^# 大中小发表于 2005-6-22 20:42 只看该作者

引用:

再回一篇
我来北京时间不长，也发现北京的设计院采暖作的太滥，系统根本不平衡，暖气多得吓人。本来觉得北京嘛大院这么多肯定做的好，现在不然了--瞧不起他们（包括一些大院，不知你是哪的呵）

人抬人高嘛，没啥奇怪的

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jyhjyhjyh

上等兵

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55^# 大中小发表于 2005-6-26 18:20 只看该作者

回54楼：
其实甲方为了省那点设计费，早就从粗劣的设计中浪费掉了。比如采暖设计人员每平米也就几毛钱，可是设计粗一点几块钱就没有了，今后运行中浪费更惊人。这是体制问题啊！
悲哀的是我们这些搞专业的啊！

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huanglaowei

老扁豆

上等兵

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56^# 大中小发表于 2005-6-29 09:06 只看该作者

赞同jyhjyhjyh ：

中国人有个毛病，特别是中国领导们，就是花大价钱买国内外的东西，甚至是洋垃圾也没有关系，让人宰一把上个当笑笑就完了；但是让他们花钱去买聪明的点子和专业的建议，就不肯花钱了，顶多请吃个饭而已。

好的设计，好的方案可以把很多问题考虑全面，可以减少很多施工难度、投资和运行费，可是甲方不看重这些，真是无奈啊，例如，马路，为什么一次次挖开？

首都机场，冷暖系统都配太大了，备用也太多了，现在运行费用极高，请神仙也没办法了。

我们行业里只好顺应市场来竞争，价格拼杀，图纸质量下降，可悲啊。

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huanglaowei

老扁豆

上等兵

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57^# 大中小发表于 2005-6-29 09:10 只看该作者

北京比较好的设计院挺多的:
建设部设计院绝对牛，出的问题极少;
清华院叶瑞芳他们厉害的很;
中元有一批牛人;
等等.
北京院嘛，如果时间和费用充足，水平绝对很高，内涵方面很有水平，
但是最近挣钱太欢，市场好项目多，顾不上太认真的。

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jyhjyhjyh

上等兵

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58^# 大中小发表于 2005-6-29 09:25 只看该作者

回58楼发言：
你说的不全赞同：
1，首都机场--好像是中元的设计吧--冷机多那么多--咋能说设计的好呢！
不过制图不错。
2，北京院的印象你我差不多。
3，只有部院图纸没见过，但是他们出的那个"图样"太差了吧。暖气立管都像那么画--我看轴测图不画也行了！再有：所有的排烟（防火）阀都没有指出详细的性能（同类阀门也区别很大的呵），到时靠嘴说吗？订货若出错--设计院无法撇清吧！

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jyhjyhjyh

上等兵

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59^# 大中小发表于 2005-6-29 09:46 只看该作者

说说对我见过的几大设计院图纸印象：
1，设计说明：最全首推同济大学设计院。（不过觉得全得有点过了，那接下来就算华东院和东北院吧）
2，设备与主要材料表：东北，同济，华东，中元最好。（其中东北，华东两院的更讲究一点）
3，平面图:都差不多。（学院派设计院更细一点）
4，剖面和轴测：不好说，有的多画剖面有的多画轴测。
5，放大：同济清华这样的学院派设计院都很好。
6，节点详图：不经常出不好比较

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zuocp

上等兵

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60^# 大中小发表于 2005-6-29 17:32 只看该作者

现在单户采暖,由于考虑户间传热,散热器加大1.4~1.5倍,散热器多用了许多.审图的还嫌少.

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