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严重置疑新的节能设计标准中不让用电采暖!

我觉得单从节约用电的角度来考虑电采暖还是有些浪费的,因为电本身就是二次能源,好不容易利用水力电力甚至核能转化为有限的电能,再用电转化为热能来采暖,实在有些浪费,而且在中国本身电力紧张的条件下,可以通过其他方式采暖,,对电采暖采取一些限制还是可以理解的

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等我国的"人造太阳"应用了.有的是电.规范就要废止了.

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各楼说得及是!

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我不赞同楼主意见,如果电采暖真这麽节能,那么风冷热泵呢?地源热泵呢?水源热泵呢?用热泵制热可至少是1:3.5的关系阿,电采暖肯定是0.9左右。可是据我所知有些风冷热泵就不节能,极少数地源热泵也是没法儿和常规采暖比的。

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用电采暖就不需要我们设计了!

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估计是领导们考虑的是电力能源紧张的问题。随着煤炭价格和汽油价格的一路攀升,电能应该是一种既卫生又环保方便的能源。希望领导们能看到群众的呼声。

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引用:
以下是引用huanglaowei在2006-04-04 13:12:45.0发表的内容:

以下是引用limeng在2006-04-04 10:25:49.0发表的内容:

以下是引用huanglaowei在2006-03-31 14:26:04.0发表的内容:

按照标准计算,节能50%的建筑冬季平米电耗61.8度电,合19.23公斤标煤
节能65%的建筑冬季平米电耗43.5度电,合13.53公斤标煤



你开玩笑呢吧???你那电量最好乘以2。





怎么开玩笑?摆摆事实嘛

北京,节能50%的建筑能耗指标是20.6W,乘以125天乘以24小时,就是61.8kWh,这是一平米供暖季总需求,无论哪种供暖方式,都需要送到室内这么多热量。

集中供热管网效率90%,燃烧效率68%,应该多少标煤?12.4kg!可是实际上得20多,甚至25kg!而且,还有垄断的利润谁知道多少呢。

电供热管网90%(够可以吧),发电效率280g/kWh,19.2kg

对不对?

那么对于节能65%的标准,集中供热应该是8.82kg标煤,你信?

电应该13.52kg?你不信?如果集中供热分室控温和系统调节能力不上来,越是节能标准高的建筑用电供暖越优越。

等我汇总好了真实的案例,用电在这个数,一定送您一本!
有问题!!!
61.8kWh的电需要多少钱?楼上有一位(不知道是不是楼主的马甲)说“(北京)运行费用不到15元/建筑平米”北京的电不能0.24元/kWh吧?偶在哈尔滨,这里的统一电价是0.47元/kWh,虽然不知道京城的电价具体是多少,但我感觉哈尔滨的价格在全国来说算不上太高。楼主可能说在实际运行中用户可能不会一天24小时开电加热,但总不至于整个采暖期每天采暖时间才12小时吧。
另外楼主提出的另一个论据是“节能50%的建筑冬季平米电耗61.8度电,合19.23公斤标煤”,而“当前北京集中供热平米用能25.3kg标煤”。就算19.23公斤标煤这个数字没问题,但是大家要注意,19.23公斤标煤对于是节能50%的建筑的,而25.3标煤是对于整个北京参与集中供热的建筑(其中应该不乏50.60.70.80年代的建筑)。所以,用这两个数据不能说明电采暖节能。
当然,这同时也说明了另一个问题,就是热费计量时简单的采取按面积收费,而且不考虑建筑是否是节能建筑,这很不公平,对推广节能建筑也起了很负面的作用。
最后,我总结一下我的观点:从宏观上讲,电采暖是不宜大面积推广的,因为从能源角度讲点采暖绝对是浪费的。当然,现在的供热体制存在很多的弊病,致使热费虚高,最迫切的任务是要尽快对供热体制进行彻底的改革,把能耗和热量都降下来,这样才是于国于民都有利的。用电不是长久之计。

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从能量消耗上看,一般人们会以为电采暖是浪费高品质的能源,那么我们来算算:

国家发改委多次说明,我国发1度电用280g标煤,算上输送损失10%(可以了吧!),合用1度电需要310g标煤;
按照标准计算,节能50%的建筑冬季平米电耗61.8度电,合19.23公斤标煤
节能65%的建筑冬季平米电耗43.5度电,合13.53公斤标煤
而且还是整个冬季不实施人为调节、恒定温度的情况下计算的。who有问题吗?

按照去年管委报告和本标准条文说明,当前北京集中供热平米用能25.3kg标煤。新建的建筑也好不了哪去。

谁在浪费能量?
电采暖是败家子吗?

从经济上算,我就懒的说了,刚才已经算出了电耗,不用峰谷电价都不比燃气采暖贵。



帐不是就这样算得,你知道1KVA电,从煤到用户为什么由几分钱---〉*元?
你要说不考虑其它因素,仅考虑末端用户,也许是对的。

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引用:
以下是引用jsha_zy在2006-04-06 08:45:13.0发表的内容:
帐不是就这样算得,你知道1KVA电,从煤到用户为什么由几分钱---〉*元?
你要说不考虑其它因素,仅考虑末端用户,也许是对的。
电的成本是一回事,电价是另一回事,谈这个问题就偏题了(垄断行业的罪恶啊),贴子的核心应该是节能而不是经济帐.

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我说的不是垄断,从煤到用户为什么由几分钱---〉*元?主要不是垄断的过错,不说转换效率,单转换和输送过程投入很大。1KJ煤=\1KJ电
我反对电采暖,电是高品位能源,因让其用在能发挥高品位能源作用和效益的地方,....
主张热电联产....
不能脱离经济说节能,经济是原动力,要让经济推动节能发展

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这里其实是两个问题,
一个是集中供暖与分户采暖的比较;另一个是一次能源方式的比较.
第一个问题争论较多,总的来说不同地区不同生活水平可以选择适宜的方式.以目前的供热体制和水平,有可能出现分户采暖比集中供暖运行费用低的情况(从终端用户来讲).
第二个问题没什么争议,直接用高品位电能转化为低品位热能显然不能算是"节能新型采暖方式".集中供暖不能直接用电就不说了,分户采暖也最好用燃气的方式,一定用电的话应采用蓄热\或热泵的方式.

因此,个人赞同这一条,最多将"不得"改为"不宜".

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限制电采暖势在必行,楼主的看法实在是短视。
建筑节能可以看成绝对的节能与相对的节能两种方式,绝对的节能就是真实的降低了建筑的能耗,而相对的降低就指的是对高位能的利用率的提高,消耗同样多高位能却带来了更多。电能作为转化而来的高品位能能够也是应该被高效利用的,如果直接拿来电加热就相当于烧了10千焦的煤却只供给了用户最多6千焦的热,这么低下的利用率的利用方法难道限制一下还有问题么?我们不是还有更高效的电驱动供热方式么?这就是网友们谈到的各种类型的热泵技术,可以这么说,能够使用电直接采暖的地方使用热泵也是没有任何问题的,那么为什么就不能让电能的利用率高一些呢?
以北京为例,电能供应已火电为主,我国北方大部分地区的电能供应也是如此,对电采暖不加以限制,势必会增加电量的消耗,有可能引发冬季的电荒是一方面,如果为了满足电量的需要而大量扩容火电厂,这样一来对大气的污染的增加又该如何处置呢?
规委限制了电加热这是对自己所犯的错误地改正,改革过程中有些反复犯一些错误,这都是很正常的,更何况是啃供热体制改革这块硬骨头,我们没有必要总揪着别人以前的错误不放而大放厥词。
正确的数据往往意味着科学,但错误的却自以为正确的数据就是胡说八道了。

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路过~~~~~~

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路过

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1,对国家来说要节能(标煤耗量),对居民来说要省钱。
2,电是高品位能源,用于采暖是大才小用,一度电可以创造出远远大于电费(或其成本)的产值。但如果冬季电力过剩,用电采暖可能对居民来说更省钱!既然过剩的电力无法高才高用,不如用于采暖,这样可减少污染、减少供暖设施投资。

支持楼主!

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楼主很喜欢用比喻,也很喜欢讲"打倒伪科学".但得出的结论偶却不敢苟同.
偶也用个比喻,电采暖就像是用人民币擦屁股,即不舒服又浪费.

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引用:
以下是引用dinghui0451在2006-04-06 17:34:44.0发表的内容:

楼主很喜欢用比喻,也很喜欢讲"打倒伪科学".但得出的结论偶却不敢苟同.
偶也用个比喻,电采暖就像是用人民币擦屁股,即不舒服又浪费.
当你要擦屁股时又找不到可擦之物,用人民币去擦有何不妨?总不能用手吧?

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引用:
以下是引用dinghui0451在2006-04-06 17:34:44.0发表的内容:

楼主很喜欢用比喻,也很喜欢讲"打倒伪科学".但得出的结论偶却不敢苟同.
偶也用个比喻,电采暖就像是用人民币擦屁股,即不舒服又浪费.
这比喻未免太武断了。电采暖是否舒服自有公论,至少电地暖在舒适性上比其他方式都强。浪费问题就要看怎么比了。偶继续比喻:
人民币用纸属于高品质纸张,上有纹路,用来擦屁股时一张就够;而采大家用习惯了的草纸需要两三张才能擦净。而草纸的价格还出奇的高,都快顶上人民币了。就算生产一张人民币消耗的木浆可以生产多达两三张草纸,那处理这些藏纸的垃圾处理费用还是后者高。

其实电并非人民币的价,煤气热也不是草纸的价,供暖更不是擦屁股!

支持搂主

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我同意51楼的观点,但对楼主的热心很佩服,希望早一天看到楼主召集活动的结果,希望能给我发一份,我的邮箱:chencheng12310@163.com,只有调查才有发言权

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严重关注,并强烈支持!电采暖固然使用高品位能源,但决不能一棍子打死,电采暖有许多集中供暖无法比拟的优势,在某些条件下可以鼓励。尤其对于北京这样的冬季和夏季电力不平衡比较明显的城市,冬季发展适当的电采暖是有利于发电企业效率的。另外,电采暖的可操控性、安全性,以及维修、寿命等,是集中供暖,尤其是目前我国集中供暖多无法实现的。所以决不能用规范的形式来限制新生事物的发展,要给电采暖必要的市场空间。

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