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经典设计中集分水器之间压差旁通阀到底有用吗?

引用:
以下是引用maydb在2007-09-20 20:41:03.0发表的内容:
绝大部份是白装的。没节能。
许多工程管理和运行管理人员也这么想,可是理由呢?这可是传统设计思维,不能仅仅从感性角度就“拉出去毙了”。对不?

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引用:
以下是引用kongtiao1997@co163在2007-09-21 08:08:05.0发表的内容:
还是有用的,在低负荷运行时比较明显,如不装旁通必然会引起水泵的水压升高,水泵电流增大.浪费能源。还有最重要的功用同意第9楼说法
支持!
补充:这时水泵的实际工作点就有可能偏离高效区,导致效率下降,进一步浪费能源。
问题:
1。从传统设计理论来说,节能运行并不是其主要原因。建立旁通管阀的主要目的还是处于对主机安全的考虑。
2。虽然旁通管阀设计具有保持水泵工作点相对稳定的特性,但是从节能的角度讲,从旁通管中流过的流量和冷量并没有送至末端负荷而是在系统中白白地浪费了。也就是说尽管水泵效率很高,但一部分却做了无用功,作为载冷剂的冷冻水并没有将冷量驳送到末端去和服务区热量交换。不装旁通部分能量是以热能的形式浪费,而装了旁通则是以无用功的形式损耗掉了,所以系统驳送效率还是很低。

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引用:
以下是引用jian2194在2007-09-21 08:28:27.0发表的内容:
"当压差大于设定的压力值"
这个:“设定的压力值” 如何定? 好象有高人讨论过。
9F的论述不一定严谨,也是道听途说罢了。真有高人指点能否告知网站?先谢了!

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引用:
以下是引用yin_dequan在2007-09-21 08:42:57.0发表的内容:
但实际上大家感觉白装的原因,我认为是末端一般都是开到最大,哪怕房间里都冻得不行了也没人去调节一下温度,所以末端流量一般减少的不多。还有一个原因是运行时,管理人员一般都不会开那么多主机,比如负荷为一台主机的120%时,这时如果开两台那这个旁通就有用了,但为了省电,一般就开一台了,那流量更不可能减少了。
如果9F的分析成立,那么旁通是在部分负荷工况下才起作用的,满负荷时应该是关闭的,何况您都超负荷了呢!

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引用:
以下是引用yklts在2007-09-21 09:09:51.0发表的内容:
对了,事实正是如此,在设计中,设计往往不可能定出相应的参数要求,到底是到什么样的压力整定值时才起作用呢?
但要将这责任完全归于设计也不太现实,因设计的要求只不过是一个理论上的理想状态.与现实不一定完全切合:设备的采购差异\管路的安装调整等等,往往都不可能是一成不变的.变数太大了.
所以,本人认为,这些责任很大程度上就应该是阀门厂家及BA自控厂家应尽的了.最起码,他们应该在每个工程的调整时期就应直接介入指导并调整.提供具体的切合实际的数值.当然,这个数值应该是真正从现场得出来的.
可是呢?实际中,有几个工程中是这样做的呢?有几个厂家又会这样做呢?
顶!
另外,有没有旁通是定性,是质,设定值的选择那就是定量了。两者并不矛盾。如果设计和安装了旁通却被运行管理“拉出去毙了”(即始终关闭阀门)岂不郁闷?

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引用:
以下是引用yklts在2007-09-21 09:18:27.0发表的内容:
还有一点:
我也一直搞不明白,这个压差旁通阀到底应该是电动比例积分阀还是电动二通阀呢?
在有些书中,好像应该是电动二通阀,也就是达到设定值时全开,达不到就全闭.本人接触的大多数工程都是这样的.这样也就造成了全由厂家说了算的局面.而且,现实运行中,根本就没人去核对,去观查.
可个人认为应该是电动比例积分阀才对啊,应根据负荷不同开启不同的开度.是不是这样啊!
旁通阀不能一下子全开或全闭,那不成了电磁阀了?实质上旁通阀的开度是由末端综合管阻特性决定的。说白了,旁通就是恒压,恒定供回水总管之间的压差!你要是在部分负荷时全开,冷冻水全部旁路了,末端负荷的流量上哪里去取水啊?这就会出现水泵拚命转,投诉却不断的尴尬局面。客房投诉工程部,工程却把副总带到机房看看是否水泵全部投入运行的搞笑小品并不少见。
支持你“应根据负荷不同开启不同的开度.”!原则上说,旁通的水量一定是末端负荷多余的水量,旁通绝对不能和末端抢水!主机的安全一定要考虑,但是服务质量才是目的。

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引用:
以下是引用youwei_hi在2007-09-21 10:04:30.0发表的内容:
理论上是非常必要的.
作用:1,保证流经冷机蒸发器的水量恒定.2,旁通水量达到一台冷机水量,可以卸载一套冷机,达到节能目的.
现实中,出于造价因素(主要是自控的费用),用手动闸阀代替,只要开度在初调时设定合理,还是可以基本达到第一个作用的.第二个作用全看人的作用了.
我认为自力式压差控制阀用在此处应该也没问题.
如果手动阀门全部关闭,你担心的问题会出现吗?

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其实认为用处不是很大,现实中这种情况不多。再说真是110~120%运行,意义也不是很大。
(主要看机器的品牌,国内的机器估计最低运行达不到20~30%)

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理论上应该是不可少的,另外如果通过手动,它跟本不可能有用,没人会一直盯着看表吧。

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有没有用,回答是肯定的,是否楼主将其作用扩大化了,由楼上讨论可见楼主对其原理、性能及项目经验都有很深见识,这里只想提提个人看法,装旁通阀我认为是一种“只要,就”而不是“只有,才”的作用,它起的是一种保护作用,装与不装它对空调使用来说对人们并不重要,并不是“只有装了它空调才能用”,而是装了以后“只要出现压差就可以保证主机流量”。至于说有项目由始至终这阀门都没调节过,这是具体项目的具体情况,就像12楼说的没人敢拿脑袋保证设计的与实际一至,难保证使用时末端负荷不变,养兵千日用在一时,这一时不好说有与没有,但不打仗也不能说士兵没作用吧,而且其费用对整个项目来说并不算大,节省投资大可不必在这里做文章。对于节不节能,一次泵变流量系统已决定其系统的运行特性,与旁通阀拉不上多大关系,如流量减少水泵效率会降低,电耗会增大,但选择旁通阀节能并不是最大初衷,另,系统冷量不会因旁通损失(或说增加损失),水温由保温层保持,旁通多余的冷量会使水温持续下降达到设定温度主机卸载,冷量损失多少由保温层及温差决定。

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楼主题中提到经典设计,或者对旁通阀作用的怀疑应由“经典”与“现代”的差别说起,现在几大品牌的主机都可以经受100%~30%的水流量变化,更有甚者标达低至10%,这或者就是楼主所说的阀未调节过,流量有变的系统也不见主机出现相应问题,由于技术发展的缘故,早期强调的主机保护现在可能有所放宽,因主机的适应性更强了(主机作了什么改进就不清楚了,求解!)。但规范还是由专家去定吧,到真的可以不用时再省去它不迟。再说就算是变流量一次变频泵系统也会根据其低于30%这部分流量设置旁通,更别说一次定频泵变流量系统了,在这个情况下还省这个那就不是“经典”与“现代”的差别,而是设计院与工程商的差别了,前者是规范后者是成本。如真要就具体项目而衡量其作用的话,那需要拿出详细的运行数据才能说明问题,不宜在设计阶段对其定性。

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9楼的回答有一定道理.但对于压差旁通节能我觉得不可能,能这样提的人只是理论上猜测的.其实主机减载或泄载应该是主要依靠检测回水温度来确定的,如果房间比较冷了首先是回水温度降低,压差动作压力一般会比工作压差要高0.5左右(我们一般这样调),在压差未动作之前根据水温度变化主机就会减载了.所以在系统中通过压差旁通后水温降低减载几乎在实际应用中不会出现.我觉得它的用途主要是保护主机安全,早先的空调主机要求冷水流量不低于80%,所以在末端关闭后流量减少到一定范围时打开旁通保护主机.另外压差旁通阀是比例积分的,会稳定一定的压差,不会像几位说的末端压差小没有流量的现象,那样情况下压差阀早自动关闭了.

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引用:
以下是引用lxm774在2007-09-16 11:34:07.0发表的内容:
以下是引用wu.ye在2007-09-16 09:22:32.0发表的内容:
我敢说,至少90%的是白装了。

百分比我不持异议!
可是白装的真正原因是什么?能分析一下吗?
说白装我不赞成,其实在小的系统中还是会经常动作的,在大系统功能多的系统中动作的机会会比较少.因为功能不同负荷峰值会错开,例如酒店的餐厅和客房.在大系统中往往配置多台主机,在负荷降低时早安排人去调整关闭主机了,也就是说降低一部分负荷时系统压差达不到阀动作压差,在进一步减少负荷时水温度降低就可以关闭一部分主机了,阀依然没有机会动作,直到最后一台,等到开一台主机压差还能达到阀的动作压差时,末端基本上都关闭了,这时的负荷一般都很低了,基本上所有操作人员都会选择全关,所以阀基本上没有机会动作.
致于从上面有很多人回答问题来看,可以看出多半是设计人员,没有实际经验,更谈不上理论联系实际了,有写的我敢说他们根本连旁通阀都没有见过,如何工作更不用说,只是根据书本上说的再猜测罢了


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引用:
以下是引用f_jg2003在2007-09-21 19:22:49.0发表的内容:
理论上应该是不可少的,另外如果通过手动,它跟本不可能有用,没人会一直盯着看表吧。
不是手动控制,是说采用手动阀门,人工调节开度或者关闭。

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引用:
以下是引用f_jg2003在2007-09-21 19:22:49.0发表的内容:
理论上应该是不可少的,另外如果通过手动,它跟本不可能有用,没人会一直盯着看表吧。
理论上?传统理论?是考虑主机安全的定流量还是考虑末端的变流量?

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引用:
以下是引用yamingspace在2007-09-21 22:02:40.0发表的内容:
有没有用,回答是肯定的,是否楼主将其作用扩大化了,由楼上讨论可见楼主对其原理、性能及项目经验都有很深见识,这里只想提提个人看法,装旁通阀我认为是一种“只要,就”而不是“只有,才”的作用,它起的是一种保护作用,装与不装它对空调使用来说对人们并不重要,并不是“只有装了它空调才能用”,而是装了以后“只要出现压差就可以保证主机流量”。至于说有项目由始至终这阀门都没调节过,这是具体项目的具体情况,就像12楼说的没人敢拿脑袋保证设计的与实际一至,难保证使用时末端负荷不变,养兵千日用在一时,这一时不好说有与没有,但不打仗也不能说士兵没作用吧,而且其费用对整个项目来说并不算大,节省投资大可不必在这里做文章。对于节不节能,一次泵变流量系统已决定其系统的运行特性,与旁通阀拉不上多大关系,如流量减少水泵效率会降低,电耗会增大,但选择旁通阀节能并不是最大初衷,另,系统冷量不会因旁通损失(或说增加损失),水温由保温层保持,旁通多余的冷量会使水温持续下降达到设定温度主机卸载,冷量损失多少由保温层及温差决定。
欢迎交流!
同意您“而是装了以后“只要出现压差就可以保证主机流量””的观点。
传统设计反复强调主机定流量设计,强调“保证主机流量”似乎也在业内达成共识,许多教科书都是这样说的,甚至规范ing。那么现在额们一起来挑战一下如何?青出于蓝而胜于蓝也不是什么坏事,就是额错了,也是学习进步不是?
挑战观点:
1。旁通管阀在100%负荷时应该关闭还是开启?
2。如果旁通管阀仅在部分负荷工况下开启保证主机冷冻水流量不变,这时主机冷冻水进出水温差是否还是5度(例如7/12)?
3。如果主机冷冻水进出水温差低于12-7,那么是否允许通过减少流量的方式随动保持名义温差5度?即主机流量是否绝对不能变流量。额门曾对具有13年工龄的多机头制冷机组实施强制性变流量test,结果并没有出现令人担心的冻管现象。(危险动作切勿模仿!)当然test是有严格条件的。
4。至于水量对主机的影响额推荐《暖通空调》杂志2007年37卷5期129页《冷却水压差对离心式冷水机组制冷量的影响》一文与大家分享。有关热力学的基础理论就不在这里罗嗦了。
5。额拜访过N多的主机厂工程师,多是一头雾水,雾里看花!2007年4月4日,网易暖通主办了“网易暖通首届空调节能新技术新产品高层论坛”,参会人员包括知名设计院总工和高校制冷教授, 特灵、海尔、美的、格力几大品牌技术总监(技术部长)。见http://co.163.com/neteaseivp/zhuanti/200705142900/index.htm 。友情提示:不同品牌、不同厂商、不同机型、不同出厂年代的机组其最低设计流量值给定也是不同的,甚至有时厂家给出的量纲都不同。在会上当主持人说到:“过去不能动是你们讲的,现在变得最低也是你们讲的,你们要自己平反。”时,所有厂家集体无语!
6。额的观点在http://co.163.com/forum/content/166_739148_1.htm。趴在墙头等砖头,不是红杏哦。

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引用:
以下是引用fenglin198在2007-09-22 09:13:31.0发表的内容:
9楼的回答有一定道理.但对于压差旁通节能我觉得不可能,能这样提的人只是理论上猜测的.其实主机减载或泄载应该是主要依靠检测回水温度来确定的,如果房间比较冷了首先是回水温度降低,压差动作压力一般会比工作压差要高0.5左右(我们一般这样调),在压差未动作之前根据水温度变化主机就会减载了.所以在系统中通过压差旁通后水温降低减载几乎在实际应用中不会出现.我觉得它的用途主要是保护主机安全,早先的空调主机要求冷水流量不低于80%,所以在末端关闭后流量减少到一定范围时打开旁通保护主机.另外压差旁通阀是比例积分的,会稳定一定的压差,不会像几位说的末端压差小没有流量的现象,那样情况下压差阀早自动关闭了.
“我觉得它的用途主要是保护主机安全,早先的空调主机要求冷水流量不低于80%,所以在末端关闭后流量减少到一定范围时打开旁通保护主机.”有道理!“保护主机安全”是旁通管阀设计的主流思维,节能是近几年再加上去的,不知这样说对不对?
即便是早期的制冷机组也是允许变流量的对吗?只是范围小一点,100~80%!这类机型一旦流量低于80%主机就会自动保护,所以逼得你不得不装旁通管阀来迁就它。不是不能变流量,而是主机厂不让你变流量对不?
这样你需要保证的主机安全流量就不是100%的定流量,而是进步到80%的有限变流量对吧!好,有进步!

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引用:
以下是引用fenglin198在2007-09-22 09:39:50.0发表的内容:
说白装我不赞成,其实在小的系统中还是会经常动作的,在大系统功能多的系统中动作的机会会比较少.因为功能不同负荷峰值会错开,例如酒店的餐厅和客房.在大系统中往往配置多台主机,在负荷降低时早安排人去调整关闭主机了,也就是说降低一部分负荷时系统压差达不到阀动作压差,在进一步减少负荷时水温度降低就可以关闭一部分主机了,阀依然没有机会动作,直到最后一台,等到开一台主机压差还能达到阀的动作压差时,末端基本上都关闭了,这时的负荷一般都很低了,基本上所有操作人员都会选择全关,所以阀基本上没有机会动作.
致于从上面有很多人回答问题来看,可以看出多半是设计人员,没有实际经验,更谈不上理论联系实际了,有写的我敢说他们根本连旁通阀都没有见过,如何工作更不用说,只是根据书本上说的再猜测罢了
大小系统确实是有区别的,至少其运行管理策略也是不一样的。这样吧,为了方便讨论,额们先讨论小系统,即一台主机一台泵(一备),末端具有主动性水量(冷量)调节属性的小系统行吗!至于牵涉到多台主机群控策略管理的大系统留在下一步交流好吗?
“。。。。直到最后一台,等到开一台主机压差还能达到阀的动作压差时,末端基本上都关闭了,这时的负荷一般都很低了,基本上所有操作人员都会选择全关,所以阀基本上没有机会动作.”和“说白装我不赞成,其实在小的系统中还是会经常动作的”之间是什么关系啊?关到一台主机运行算不算是小系统啊?
多谢您和额们一起分享您的实践经验!多谢了!

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引用:
以下是引用fenglin198在2007-09-22 09:13:31.0发表的内容:
9楼的回答有一定道理.但对于压差旁通节能我觉得不可能,能这样提的人只是理论上猜测的.其实主机减载或泄载应该是主要依靠检测回水温度来确定的,如果房间比较冷了首先是回水温度降低,压差动作压力一般会比工作压差要高0.5左右(我们一般这样调),在压差未动作之前根据水温度变化主机就会减载了.所以在系统中通过压差旁通后水温降低减载几乎在实际应用中不会出现.我觉得它的用途主要是保护主机安全,早先的空调主机要求冷水流量不低于80%,所以在末端关闭后流量减少到一定范围时打开旁通保护主机.另外压差旁通阀是比例积分的,会稳定一定的压差,不会像几位说的末端压差小没有流量的现象,那样情况下压差阀早自动关闭了.
“压差动作压力一般会比工作压差要高0.5左右(我们一般这样调),。。”请教您这里0.5的单位是什么?Pa?KPa?还是kg?

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    我做过实际的运行管理,实际上该阀门的作用还是有一部分运行人员知道的。但是该阀门的具体的调节设定数值绝大多数人都不清楚,只是跟着感觉走。实际运行管理的人员理论知识太缺乏了,并且有的单位作空调控制调节的操作人员是弱电中控人员而不是空调专业员工。

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