经典设计中集分水器之间压差旁通阀到底有用吗？

lxm774

荔枝兔

少尉

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81^# 大中小发表于 2007-9-24 16:59 只看该作者

引用:

以下是引用tht10536在2007-09-24 16:34:21.0发表的内容：
兔子你的通常做法又是整样来选定的呢？假如有7.8个最不利端，是这7，8个都检测还是一个或是其他几个，假如这理论上的最不利端不使用了，那么最不利端又跑到其他地方去了，这种情况下按原先最不利端设置的开启压力又会出现什么情况呢？

你能不能先说说检测什么物理量？压差？压力？还是其他？用什么标准去检测，在什么条件下，什么工况下去检测。额才知道怎么回答你的问题。

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tht10536

反抗中

下士

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82^# 大中小发表于 2007-9-24 17:46 只看该作者

压力和压差，ISO标准检测，全负荷工况和部分负荷下分别检测？

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lxm774

荔枝兔

少尉

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83^# 大中小发表于 2007-9-24 18:01 只看该作者

引用:

以下是引用tht10536在2007-09-24 17:46:22.0发表的内容：
压力和压差，ISO标准检测，全负荷工况和部分负荷下分别检测？

厉害！
额的就没有这么厉害。这样检测工程会不会十分复杂啊！如果有数百个末端会不会死人啊？不知道物理化学大师是怎么看的！

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david_rong

上等兵

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84^# 大中小发表于 2007-9-24 18:23 只看该作者

引用:

以下是引用weilv217在2007-09-24 08:42:42.0发表的内容：
以下是引用kongtiao1997@co163在2007-09-21 08:08:05.0发表的内容：
还是有用的,在低负荷运行时比较明显,如不装旁通必然会引起水泵的水压升高,水泵电流增大.浪费能源。还有最重要的功用同意第9楼说法

水泵水压升高的话，电流降低，流量减少，装的重要目的不是节能，是为了保证主机运行的稳定。

正确.

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lxm774

荔枝兔

少尉

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85^# 大中小发表于 2007-9-24 18:33 只看该作者

引用:

以下是引用tht10536在2007-09-24 16:34:21.0发表的内容：
兔子你的通常做法又是整样来选定的呢？假如有7.8个最不利端，是这7，8个都检测还是一个或是其他几个，假如这理论上的最不利端不使用了，那么最不利端又跑到其他地方去了，这种情况下按原先最不利端设置的开启压力又会出现什么情况呢？

你说的情况在实际工程中非常容易遇到，想偷懒的话就在这7～8个之间再选最不利点。如果真的无法选择那只好通吃了。也有人呼吁优选法，额是许三多，一定是通吃，不就是7～8个嘛，图个自己安心。敬业是起码的吧！
至于“假如这理论上的最不利端不使用了，那么最不利端又跑到其他地方去了”就要看该项目的自动控制策略了。也就是看其物理量控制采集点在哪里？有几对？如果只有一对，即传统机房供回水总管压差控制，那么除了确保“这理论上的最不利端”那还有什么可讨论的呢？
在额经手的案例中一般都是把主机安全、服务质量和节能效益综合考虑。有可靠的旁通管阀主机的安全流量应该不会出问题的；保证了“这理论上的最不利端”服务质量就有了保障；如果再能将这个旁通压差控制在水泵的高效区域内节能也就基本搞定了。你还担心会出什么问题吗？放心吧！只要你的功力到了这一步，什么“神经网络”，“模糊控制”派的武林高手都会躲你远远的，不敢与您同台对殴的！当然如果你能通过随动控制系统让“理论最不利端”与实际最不利端统一起来，那就更是锦上添花了！离3G常说得：“按每个末端的实际需要提供所需水量，就是高级的方法。”就不远了。

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lxm774

荔枝兔

少尉

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86^# 大中小发表于 2007-9-24 18:35 只看该作者

引用:

以下是引用david_rong在2007-09-24 18:23:17.0发表的内容：
水泵水压升高的话，电流降低，流量减少，装的重要目的不是节能，是为了保证主机运行的稳定。
正确.

“水泵水压升高的话，电流降低，”也正确？能否说说正确的理由？讨教了！

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david_rong

上等兵

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87^# 大中小发表于 2007-9-24 18:45 只看该作者

引用:

以下是引用tht10536在2007-09-24 16:34:21.0发表的内容：
兔子你的通常做法又是整样来选定的呢？假如有7.8个最不利端，是这7，8个都检测还是一个或是其他几个，假如这理论上的最不利端不使用了，那么最不利端又跑到其他地方去了，这种情况下按原先最不利端设置的开启压力又会出现什么情况呢？

是啊,“以满足系统最不利环路的空调设备的资用压力差作为标准＋0.5kg”，来设定压差旁通值,说的简单但实际操作较难. 有什么经验参数可对应参考,使物业人员大概知道压差设定值范围?(如:楼高,水泵扬程等参数?)

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leaflying

列兵

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88^# 大中小发表于 2007-9-25 01:06 只看该作者

你不同意的话,是不是就是赞成以下结论:
系统最不利环路的空调设备的资用压力差得到满足,则冷水机组所需的最小流量也得以保证.

或者说本贴的基本观点开始转移
旁通阀的目的根本不是保证冷水机组所需的最小流量,只是要满足系统最不利环路的空调设备的资用压力差.

引用:

以下是引用jian2194在2007-09-24 12:24:49.0发表的内容：
以下是引用leaflying在2007-09-23 23:36:11.0发表的内容：
"以满足系统最不利环路的空调设备的资用压力差作为标准,来设定压差旁通阀的开启压力. "解决的是因水路不平衡而造成的最不利环路水流不够继而造成的空调不够.与本例中的讨论问题方向有些不同,传感器安装的位置不同,有时阀门安装的位置也不同.可能会被LZ判为跑题而忽略.

不太赞同。
我认为空调设备的资用压力差== 旁通阀设定的那个压力值把！

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leaflying

列兵

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89^# 大中小发表于 2007-9-25 02:16 只看该作者

"在额经手的案例中一般都是把主机安全、服务质量和节能效益综合考虑。",这句话是针对旁通阀的.也就是说旁通阀身兼数职？大老板安全,二老板服务质量和三老板节能.

“这理论上的最不利端”的定义是什么?是施工图设计中所圈定的最不利环路的压差吗?实际工程中如果有做水利平衡的人,他们实测下来的最不利环路不一定是图纸上圈定的那几个.接下来的问题是,在系统所有末端控制阀全开,水泵全速运行下实际找到的最不利环路,随着运行工况的不断改变会不会转移?会吗?不会吗?...会吗?......不会吗?

引用:

以下是引用lxm774在2007-09-24 18:33:54.0发表的内容：
你说的情况在实际工程中非常容易遇到，想偷懒的话就在这7～8个之间再选最不利点。如果真的无法选择那只好通吃了。也有人呼吁优选法，额是许三多，一定是通吃，不就是7～8个嘛，图个自己安心。敬业是起码的吧！
至于“假如这理论上的最不利端不使用了，那么最不利端又跑到其他地方去了”就要看该项目的自动控制策略了。也就是看其物理量控制采集点在哪里？有几对？如果只有一对，即传统机房供回水总管压差控制，那么除了确保“这理论上的最不利端”那还有什么可讨论的呢？
在额经手的案例中一般都是把主机安全、服务质量和节能效益综合考虑。有可靠的旁通管阀主机的安全流量应该不会出问题的；保证了“这理论上的最不利端”服务质量就有了保障；如果再能将这个旁通压差控制在水泵的高效区域内节能也就基本搞定了。你还担心会出什么问题吗？放心吧！只要你的功力到了这一步，什么“神经网络”，“模糊控制”派的武林高手都会躲你远远的，不敢与您同台对殴的！当然如果你能通过随动控制系统让“理论最不利端”与实际最不利端统一起来，那就更是锦上添花了！离3G常说得：“按每个末端的实际需要提供所需水量，就是高级的方法。”就不远了。

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leaflying

列兵

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90^# 大中小发表于 2007-9-25 02:35 只看该作者

接上贴
实际运行中的最不利环路当然会变!你说不会变?那请你告诉我是哪里,我去把那台机组给关了,控制阀也关死!
理论上系统中任何支路都有可能是最不利环路.这是个移动靶,请问许三多,怎么通吃法?怎么图个自己安心?

接上上贴
我说旁通阀保证冷水机组最小流量和旁通阀保证最不利环路压差是两回事,76楼有人不同意.LZ在79楼跟着说这不是关键,但后来又在85楼不小心说其实是三件事.虽然大部份情况下保证最不利环路压差所需要的流量高于冷水机组的最小流量,但这还是两回事.还不同意?考虑极端情况,整个系统就开一台风机盘管,怎么保证了它所需的压差就保证了冷水机组最小流量?

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weilv217

物理化学

中士

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91^# 大中小发表于 2007-9-25 09:06 只看该作者

引用:

以下是引用lxm774在2007-09-24 18:35:58.0发表的内容：
以下是引用david_rong在2007-09-24 18:23:17.0发表的内容：
水泵水压升高的话，电流降低，流量减少，装的重要目的不是节能，是为了保证主机运行的稳定。
正确.

“水泵水压升高的话，电流降低，”也正确？能否说说正确的理由？讨教了！

这个应该来说是有前提的哦，讨论前提针对同一台水泵就是在一个闭式运行的系统中，造成水压升高的原因也应该是比较明确的哦，就是阻力的增加，水泵运行曲线的偏移造成的。
不同水泵，扬程大的，水压升高，电流也没有什么可比性了

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weilv217

物理化学

中士

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92^# 大中小发表于 2007-9-25 09:08 只看该作者

引用:

以下是引用lxm774在2007-09-24 11:36:33.0发表的内容：
以下是引用weilv217在2007-09-24 09:14:02.0发表的内容：
我觉得，确实这个是一个保护的措施罢了，在总的投资上面是很小的一块，当对于设计人员来说是要考虑的，因为设计是要负责任的哦，如果没有装的话，以后万一出现主机保护的话，水量不够的话，是有设计责任的，如果设计了，操作人员不去用，那是另外一回事了。至少算一个补救的措施在了，给自己留了一条后路罢了。
很多的东西举个例子了，消防系统罢，大厦都有了，那也就是一个以防万一的措施了，谁都希望他没有用，用到他就麻烦了。
至于节能方面是没有任何意义的，是个噱头。保证主机流量还是有那么回事的。。
个人意见，大家猛啪哦。

理解!lijie!可怜的知识分子！
那额们就先不说有没有用，不讨论一下旁通阀的存在合理性（52Fyamingspace也这么说）。就先从机理上说说到底是否需要这样的安全保护？到底保护了什么？

我觉得原来这样的设计就是为了保护主机了。这个应该是比较的明确的，至于现在主机的自动保护功能也比较的多了，要不要这个来保护主机不好说。

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tht10536

反抗中

下士

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93^# 大中小发表于 2007-9-25 09:48 只看该作者

说到底主要是主机的安全性，末端的服务质量，系统综合节能的效益三者之间的相结合，说起来简单，但是实际上做起来就不那么容易，所谓有所得必有所失吧。

到底这个旁通阀有没有作用呢？

也许就像物理化学说的那样如大厦的消防系统一样，很多时候都是一个摆设，直到发生火灾时才起作用

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tht10536

反抗中

下士

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94^# 大中小发表于 2007-9-25 09:51 只看该作者

[quote]以下是引用leaflying在2007-09-25 02:35:18.0发表的内容：

理论上系统中任何支路都有可能是最不利环路.这是个移动靶,请问许三多,怎么通吃法?怎么图个自己安心?

[quote]

如何实施？

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tonny20060707

列兵

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95^# 大中小发表于 2007-9-25 13:21 只看该作者

http://www.abab123.com/bbs/down.asp?html=680463

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lxm774

荔枝兔

少尉

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96^# 大中小发表于 2007-9-25 14:08 只看该作者

引用:

以下是引用weilv217在2007-09-25 09:06:22.0发表的内容：
这个应该来说是有前提的哦，讨论前提针对同一台水泵就是在一个闭式运行的系统中，造成水压升高的原因也应该是比较明确的哦，就是阻力的增加，水泵运行曲线的偏移造成的。
不同水泵，扬程大的，水压升高，电流也没有什么可比性了

同意你的前提，在水泵特性不变的前提下，管网特性的变化导致水泵实际工作点的移动，工作点的变化必然造成扬程和流量的同时变化其函数就是H=SQQ，所以不可能流量变而扬程不变。水泵轴功率的函数可以表示为：P=HQ/(3600n)，这里的n就是水泵的效率。可见无论是H也好，Q也好都是因数，其对P的作用无论是从数量上还方向上都是一致的。不会出现Q增大－电流增大，而H增大－电流反而减小的物理现象。这里和不同水泵是否有可比性是没有关系的，仅仅是同一台水泵自身不同的工作点之间的比较。

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lxm774

荔枝兔

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97^# 大中小发表于 2007-9-25 14:12 只看该作者

引用:

以下是引用weilv217在2007-09-25 09:08:46.0发表的内容：
我觉得原来这样的设计就是为了保护主机了。这个应该是比较的明确的，至于现在主机的自动保护功能也比较的多了，要不要这个来保护主机不好说。

慢慢讨论就好说了！

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98^# 大中小发表于 2007-9-25 14:27 只看该作者

引用:

以下是引用tht10536在2007-09-25 09:48:15.0发表的内容：
说到底主要是主机的安全性，末端的服务质量，系统综合节能的效益三者之间的相结合，说起来简单，但是实际上做起来就不那么容易，所谓有所得必有所失吧。
到底这个旁通阀有没有作用呢？
也许就像物理化学说的那样如大厦的消防系统一样，很多时候都是一个摆设，直到发生火灾时才起作用

确实会出现你所担心的状况，在这三者中，物理化学只要安全，或者说着重考虑安全。额认为服务才是目的，安全仅仅是保障，何况这个保障是否必要尚可讨论。节能至少关系到运行成本，节能减排的大道理地球人都知道。
“到底这个旁通阀有没有作用呢？”可以慢慢讨论。
至于实际做起来容易不容易就要看你的工程积累了，如果真的按您82F“压力和压差，ISO标准检测，全负荷工况和部分负荷下分别检测？”确实是不容易。如果安装额ISO9000的操作手册两台主机的项目也就2、3个工人，7、8个工时的事情。

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lxm774

荔枝兔

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99^# 大中小发表于 2007-9-25 14:30 只看该作者

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以下是引用tonny20060707在2007-09-25 13:21:21.0发表的内容：
http://www.abab123.com/bbs/down.asp?html=680463

你想表达什么观点？广告？图个人气？

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100^# 大中小发表于 2007-9-25 14:39 只看该作者

引用:

以下是引用david_rong在2007-09-24 18:45:30.0发表的内容：
是啊,“以满足系统最不利环路的空调设备的资用压力差作为标准＋0.5kg”，来设定压差旁通值,说的简单但实际操作较难. 有什么经验参数可对应参考,使物业人员大概知道压差设定值范围?(如:楼高,水泵扬程等参数?)

好像调试应该不是物业人员的权限吧？额的做法是安装调试人员复杂，然后将给定值写入操作规程。再次调试－－收费！
楼上额说过，该给定值的设定会直接影响到系统的服务质量，并牵涉到项目的运行成本，一定的！是个技术活，除了理论还要具备一定的工程积累，不是一般物业人员就可以信任的。

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