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本篇主题:设计经验大家谈之一:如何判断电算结果的正确性?
(回复 949 | 人气 70895)
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2005-07-18 20:21:44.0
楼主
随着计算机的普及和计算软件的智能化,设计人员由于设计任务和时间等诸多限制,越来越依靠于计算机的计算和出图,但是,作甚么事情都要心里有底,计算机计算的结果是不是完美无缺呢,作为一个设计人员应该如何去判断电算结果的正确性和合理性呢?希望大家以此为题,共同探讨,为更多的(特别是新人)朋友提供一些经验和参考。
我们先从最基本的梁、板、柱的电算结果验证开始
警告:为了保持讨论话题的延续性和完整性,跟贴时谢绝“很好”“谢谢”“顶”等或者其它不是参与讨论和交流之类的与话题无关的帖子,一旦发现,立即删除;对于真正参与讨论的朋友,一概奖分!
该帖子最后于2005-08-08 11:07:56.0被zyf5922修改。
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原因:斑竹的榜样!网友的楷模!辛苦了!
怀念那个美丽的女孩,我知道有一天你会回来,会看见你笑魇,亲爱的,永远牵挂你在大洋的彼岸......
冰风每日站务处理专用贴,朋友们,我回来了
风吹,砂飞
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2005-07-19 09:32:26.0
搂主
我也很想用手算较对
但是
你怎么知道某处的受力呢
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by zyf5922
原因:能够提出问题,虽然简单,但也很重要
【站务】冰风告各版版主书,其他有意当版主的用户也可看看
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2005-07-19 06:31:08.0
有怀疑时,用另外的软件再算,比较两软件的结果。
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by zyf5922
原因:请考虑一下如何利用手算和自己的判断来验算电算的结构,毕竟有俩套软件的单位和个人不是很多
[电子样本全新改版,采用了世界领先技术的超绚动态效果,现在就去看看......]
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2005-07-21 14:54:03.0
在判断电算结果正确与否之前,要先核对一下荷载的输入是否完整准确
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by zyf5922
原因:热心解答问题
自信人生二百年,会当痛饮三百杯
碎冰
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2005-07-23 13:05:13.0
如果光是拿软件的内力来用双筋或者单筋截面或者大小偏压来核算,我觉得没有多大意义.而自己通过对梁,柱按框架,或者连续梁样的象在学校搞毕业设计一样来验算,实在没有这样的时间成本,现在的设计节奏根本不允许你这么做,我觉得还是对自己判断很重要的地方做做就行.或者对这种地方用两种软件比较比较!
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by zyf5922
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2005-07-25 19:28:13.0
我觉得首先应该了解在程序前输入的那些参数,理解他们的含义。其次是荷载一定要正确。然后可以看程序算出来的弯矩,剪力图凭着力学概念应该可以看出是否有异常。另外,没事可以算一下平时用的楼面荷载大概配多大的,忙时就可以有个概念了。
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by lawrence-qian
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2005-07-18 20:35:03.0
第2楼
对于粱和扳,在出来电算结果以后,我一般采用手算结构中一些比较重要的地方,采用公式As=M/(fy*h0),在这儿漏算了γs,我一般是算出配筋面积以后,再除以0.95,0.9,0.85三个数字(因为大部分情况下γs在1和0.85之间),算出结果以后与电算结果进行比较,如果相差不大,则认同电算结果,我通过很多次计算发现一般情况下是电算结果远远小于手算结果(如果电算结果真的有错的话),这种情况一般是电算过程中计算机漏算了荷载,或者与个人计算参数设置有误有关。对于柱子的配筋,说实话我还没有很好的手算方法,希望大家踊跃发言,共同提高,以上权做抛砖引玉^_^
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by yms168
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风吹,砂飞
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2005-07-19 06:31:08.0
第3楼
有怀疑时,用另外的软件再算,比较两软件的结果。
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by zyf5922
原因:请考虑一下如何利用手算和自己的判断来验算电算的结构,毕竟有俩套软件的单位和个人不是很多
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2005-07-19 09:32:26.0
第4楼
搂主
我也很想用手算较对
但是
你怎么知道某处的受力呢
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by zyf5922
原因:能够提出问题,虽然简单,但也很重要
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2005-07-19 09:57:55.0
第5楼
以下是引用superlym在2005-07-19 09:32:26.0发表的内容:
搂主
我也很想用手算较对
但是
你怎么知道某处的受力呢
作为大致的估算,我们所要知道的承载力不外乎就是弯矩(验算梁板)和轴压力(验算柱),这些都是最基本的,我想大家都应该会算的,简明构件计算手册上也有这些构件的计算方法
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风吹,砂飞
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2005-07-21 13:52:44.0
第6楼
我说一点,我对梁、板、柱的电算结果一般都是不去验证的,前提是你的荷载和参数的设置正确,因为校核这些东西是太麻烦了,而且,这些都是些基本的东西,我认为软件使用都这么多年了,应该不会有太大的问题的。如果验证的话,就有点主次不分了!我验证的是,周期,位移等等一些抗震的主要指标!
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by zyf5922
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风升云涌水无皱!情乱欲靡心已止!
心若止水
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2005-07-21 14:54:03.0
第7楼
在判断电算结果正确与否之前,要先核对一下荷载的输入是否完整准确
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by zyf5922
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2005-07-21 17:25:27.0
第8楼
正是
有经验的凭经验,没经验的靠电算
有经验的凭经验感觉是否有问题
没经验的只依靠电算,也不会去检验是否有问题
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by zyf5922
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你是我爱的开始,也是我爱的终点!
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2005-07-21 19:56:02.0
第9楼
另:对于一些已经被大家广泛使用的软件,软件本身计算的可靠性应该是没问题的,但这并不是说电算不会出问题,电算的问题一般都出在前期的输入,比如有关的参数、边界条件、荷载等,所以和对电算结果,首要的就是对总信息的核对
该帖子最后于2005-07-21 19:56:47.0被suibing修改。
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by zyf5922
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2005-07-22 11:28:59.0
第10楼
我也觉得有必要判断电算结果,毕竟是终身负责的事,但全部的验算是没必要的,我一般在重要结构上像大跨度梁,转换梁先用手算在用手册查表,再和电算比较一般出入不大,其实主要验算结构传力是否准确,只要内力准确了,对于配筋计算机是不会出错的!倒是柱钢筋往往会偏大,我是用广厦软件的,一般情况我直接查表重配柱筋,不知道我这样做是否合理?
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by zyf5922
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情非得已
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2005-07-22 13:47:41.0
第11楼
10楼的朋友说的很好!
我们一般都是要校核软件的配筋系统的,很多情况下,软件的计算出的内力和配筋量是没有什么问题的,可是在配筋时容易出错。最好根据配筋面积图和配筋图校核一下!
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by zyf5922
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风升云涌水无皱!情乱欲靡心已止!
心若止水
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2005-07-23 13:05:13.0
第12楼
如果光是拿软件的内力来用双筋或者单筋截面或者大小偏压来核算,我觉得没有多大意义.而自己通过对梁,柱按框架,或者连续梁样的象在学校搞毕业设计一样来验算,实在没有这样的时间成本,现在的设计节奏根本不允许你这么做,我觉得还是对自己判断很重要的地方做做就行.或者对这种地方用两种软件比较比较!
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2005-07-23 18:28:33.0
第13楼
看结构总信息中的周期,一些系数是否合理正确,输入的荷载是否正确。
配筋简图,弯矩图中体现的是否主次梁的传导力的明确 清晰。
板的边界情况。
柱的单偏心 双偏心的计算比较看。
有时候实际条件不允许你去回头工夫。
但是本着认真负责的态度无可厚非的。
长期积累的经验很关键,
年轻的也要学会积累经验,利用他人的经验。
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2005-07-24 14:55:40.0
第14楼
我个人觉得:一个项目来到你手上,你就应该能估计这个项目的难点重点在哪里?需要特别留心的地方是什么?如果你不能做到这一点,只能依靠电算来判断的话,我觉得还需要更进一步掌握结构概念,如果遇到确实受力比较复杂的,那你得一方面靠另外的计算程序来计算,另一方面加强构造措施来保证,有结构前辈说你做结构老依靠电算的话,迟早有一天你会去实际体验你自己设计的监狱是否牢固?
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2005-07-25 15:08:52.0
第15楼
要从两个方面判断:
1、合理性。
1)周期、振型和地震力。非耦联计算地震作用时,其第一周期一般在以下范围内:
框架结构 T1=0.1~0.15N;
框剪结构 T1=0.08~0.12N;
剪力墙结构 T1=0.04~0.08N。其中N为计算层数(N≤40)
振型曲线光滑连续,零点位置符合一般规律。
2)位移 位移曲线应上下渐变,不应出现较大的突变,位移值满足规范要求。
3)构件配筋的合理性。 满足构造要求,最小配筋率,箍筋肢距,梁加腰筋等。
2、平衡性。
分析在单一重力荷载或风荷载作用下内外力平衡条件是否满足。
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by zyf5922
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2005-07-25 15:22:45.0
第16楼
我使用的是建研院的PKPM,我感觉他的主要计算结果应该是没有什么问题的,我门要注意的应该是结构的总体信息,对于每根柱再去单独核对不太实际.还有就是我觉得画图的话应该自己参照配筋计算出来的面积自己画,计算机出的图比较不可靠!
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by zyf5922
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2005-07-25 19:28:13.0
第17楼
我觉得首先应该了解在程序前输入的那些参数,理解他们的含义。其次是荷载一定要正确。然后可以看程序算出来的弯矩,剪力图凭着力学概念应该可以看出是否有异常。另外,没事可以算一下平时用的楼面荷载大概配多大的,忙时就可以有个概念了。
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by lawrence-qian
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2005-07-25 20:49:55.0
第18楼
我们老师说他做设计时,先用PKPM算,再用广厦再算一遍,据他说这样蛮可靠的~~
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by zyf5922
原因:提示一下:关键是自己怎么做,老师说的就一定对吗?
在那山的那边,海的那边,有一只快乐的丑小鸭……
快乐的丑小鸭
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2005-07-26 09:42:50.0
第19楼
我觉得经验很重要,结构选型后,心里就会有个大致的概念了,电算算出的数值,应该是在你的预期中的,如果数值有异常,你就需要注意,要去复核.
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by zyf5922
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2005-07-26 10:40:34.0
第20楼
我做设计一般比较大的结构都会两种软件校核,软件计算完后再查看内力图,看其内力图分布的是否合理.在再看主要的截面的配筋了,还有就是这些地方的内力.对于重要的地方还要能用手工算的就再手算一下,不能的话就以软件算现出来内力复核一下截面和配筋了!
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by zyf5922
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2005-07-26 10:46:54.0
第21楼
如何判断电算结果的正确性=结构设计原理+设计经验+对所使用软件的熟练了解(参数含义等)+同事交流+其它
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by zyf5922
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2005-07-26 16:37:37.0
第22楼
我感觉最根本的还是要把软件所要填的参数吃透,因为它是连接规范和软件的纽带,参数不对后面的都白费,尤其那些敏感的,对计算结果影响较大的参数,如是否考虑双向地震,中梁刚度增大等。再就是对结果的判别和核对,新手不妨拿一个以前类似的工程进行比较,比如一根受力条件和人家那根都差不多的梁,配出来的却小很多,那你就要注意了,是不是接点输入时出了问题,还是更改了支座形式。
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by zyf5922
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2005-07-26 16:47:25.0
第23楼
我同意23楼的说法,应该注意参数输入的正确,再根据软件计算出来的配筋数据跟软件自己配的施工图进行校对,最后要特别注意一下挑梁,大跨度梁的配筋。
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by zyf5922
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2005-07-27 10:49:28.0
第24楼
以下是引用zhangchunxialan在2005-07-25 15:08:52.0发表的内容:
要从两个方面判断:
1、合理性。
1)周期、振型和地震力。非耦联计算地震作用时,其第一周期一般在以下范围内:
框架结构 T1=0.1~0.15N;
框剪结构 T1=0.08~0.12N;
剪力墙结构 T1=0.04~0.08N。其中N为计算层数(N≤40)
振型曲线光滑连续,零点位置符合一般规律。
2)位移 位移曲线应上下渐变,不应出现较大的突变,位移值满足规范要求。
3)构件配筋的合理性。 满足构造要求,最小配筋率,箍筋肢距,梁加腰筋等。
2、平衡性。
分析在单一重力荷载或风荷载作用下内外力平衡条件是否满足。
请问耦联计算地震荷载时应如何考虑呢?
有失必有得,有得亦必有失!
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2005-07-27 13:25:37.0
第25楼
谢谢11号楼朋友的过誉!其实大家在纸上谈兵,我觉得还不如实实在在的到工地上多看看施工,从实践中积累的经验很宝贵,能让你有判断对错的直觉,这点很重要,现在都是电算要每个工程验算是不现实的,我原来搞过施工、预决算,对于一套图纸一般凭经验一眼就可以找出不合理的地方,对搞设计的若能有那些老工程师的现场经验加上自己的理论知识,岂不是如虎添翼。这是小弟个人的浅见,不对之处请各位领导多多指点!
该帖子最后于2005-07-27 13:27:27.0被hjqhanhan修改。
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by zyf5922
原因:说得很有道理
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2005-07-30 20:23:47.0
第26楼
我认为,只要保证(1):结构建模所设定的模型在最大程度上接近实际;(2)、荷载输入正确合理不缺失;(3)、设计参数输入正确(诸如场地类别、地震动参数......)。电算结果应该是准确的。
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by zyf5922
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2005-07-31 17:14:37.0
第27楼
一个好的结构,首先是刚度要适宜。体现在计算出来的自振基本周期应该在合理的范围之内。
再就说要看结构所在的地区,也就是设计的条件。6、7、8度判断的的首要方面不同。有时候是周期为控制因素,有时候是轴压比,有时候是配筋率。说是正确性还不如说是合理性。
如果没有大的异常,应该说计算结果都是正确的,但不一定是合理的。
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by suibing
原因:甚是!对于结构不但要正确,更要合理!
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]
2005-07-31 17:17:23.0
第28楼
一个好的结构,首先是刚度要适宜。体现在计算出来的自振基本周期应该在合理的范围之内。
再就说要看结构所在的地区,也就是设计的条件。6、7、8度判断的的首要方面不同。有时候是周期为控制因素,有时候是轴压比,有时候是配筋率。说是正确性还不如说是合理性。
如果没有大的异常,应该说计算结果都是正确的,但不一定是合理的。
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luckymonkey
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[
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]
2005-08-01 10:14:17.0
第29楼
看了上面各位的精彩发言,小弟受益良多。不过对于使用两种软件来校核,我感觉不一定有效果。
就PKPM和广厦软件来说,计算出的配筋就相差很大。在结构总信息、荷载等都一样的情况下,广厦的配筋比PKPM小得多:梁支座筋,柱筋(很多都是只要满足构造要求的)。
所以,我同意楼主的意见。我们不能太依赖电算的结果。用手算来验证未尝不是最好的办法!
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by zyf5922
原因:有道理
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2005-08-01 11:24:13.0
第30楼
我觉得用pkpm电算的结果比用手算的结果要保守,留有一定的空间,用软件算的时候一定要理解和正确应用概念
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xbwang1982
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2005-08-01 13:26:48.0
第31楼
我用的是建科院的PKPM计算软件,对于计算结果我觉得结构型式、平面布置比较简单的时候还是挺可靠的,不过对某些结构荷载传递次数比较多的时候就不一定正确了,往往支座位置都容易出错,计算结果肯定也不正确,所以我认为,在使用电算资料时应注复核是否所有的主次梁传递的集中荷载值是否正确,当然如果有条件可以采用两种计算软件对比计算结果。
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by zyf5922
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设计经验大家谈之一:如何判断电算结果的正确性?
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