设计经验大家谈之一:如何判断电算结果的正确性? - 网易结构,结构,钢结构,建筑结构,结构设计,结构工程师的综合服务门户!

[引用] 2005-08-01 13:33:44.0

第33楼

我以前设计的时候很少判断计算的结果.现在总算会判断点,发现pkpm计算的东西很有问题啊!也许还没理解电算结果的来源性,学习啊!

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安得广厦千万间,大庇天下寒士皆欢颜!

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北京印象

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[引用] 2005-08-01 17:33:14.0

第35楼

我通常是将悬挑，大跨度，数据异常的部位或结构进行手算，校核。使用其配筋面积手动选筋。
主要是检查荷载，和对模型的正确简化

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[引用] 2005-08-02 08:11:40.0

第37楼

大家不要拿软件说事..说到底还是自己的问题..不能怪软件..
只要开始时荷载输入别出错,同时配合经验进行重点位置的验算就不会有问题..

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[引用] 2005-08-02 11:19:37.0

第39楼

现在工程设计的设计周期都是比较短的，我觉得长期的工程做下来，PKPM的电算基本上是安全的，不过有些特殊的梁柱，或结构比较复杂的部位，PKPM的传力会不太明确或跟实际有叫大出入，我觉的在数据有异常时，用其它的结构辅助软件或手算比较必要。如用MORGAIN或ASDE结构设计软件来校核。

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[引用] 2005-08-02 16:53:31.0

第41楼

其实我们应该对计算结果有个初故，如果计算结果与差甚远，那就要检查自己是不是哪块搞错了。大家都知道，软件对我们的要求是很严的，只有我们准确无误的输入参数，它才会准确无误的给我们计算的。
如果总工看了我的计算结果说哪块不对，我不会反驳的，回去好好检查自己的模型和参数，说不准就哪块搞错了。

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[引用] 2005-08-03 08:24:29.0

第43楼

我是新手
对电算的来源还不是很清楚,
但是带我的总工说,对于一些电算结果，一定要有怀疑精神,不能算出结果就画图，
有些程序对于斜向构件无法外计算，PKPM常常会忽视一些薄弱部分,比如悬挑构件，尤其对于平面形状不规则的构件。必要时，应当用手算简化补充计算。

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淡泊以明志，宁静以致远。

明天会更好

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[引用] 2005-08-03 10:12:11.0

第45楼

我认为首先最重要的是结构模型一定要正确输入，既要符合实际，有要合理简化。现在大部分人都在使用PKPM系列软件，根据多年的使用经验，只要模型正确，软件计算的内力是基本正确的。另外就是参数的正确输入也很关键。完成上述工作后，再对有疑问的部位进行复核，而不是对大部分的构件都人工复核，这样做我觉得附加的工作量是很大的，也是没有必要的。

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[引用] 2005-08-03 15:07:03.0

第47楼

我觉得　这是一个社会分工问题　我们用高昂的价格买了软件（一部分人的产品，他们的任务就是把我们的输入条件套规范公式）所以我们只要注意输入就可以了

奖励积分5 by zyf5922 原因：为什么pkpm老是升级呢？软件不一定可靠，毕竟计算机还不是人

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[引用] 2005-08-03 16:04:04.0

第49楼

我看了看大家的发言，我也认为楼主你的思路不对。电算结果出错不是程序的问题，关键是你理解程序的水平。比如你应该从参数的选择是否合理去检查计算结构的可靠，从你结构方案的合理性入手检查计算结果的可靠，从你输入的数据（截面，荷载，特殊构件定义）入手检查计算结果的可靠性。你不用担心电算对梁柱配筋的不可靠。一般来说手算肯定没有电算准，比如你说的用弯矩除钢筋截面除Fy.本身你的弯矩就是简化得来，没有考虑结构本身的特性，而是简化成简直梁取荷，同时板的荷载以及取值多不准确，从一开始就是用一个不真确的数据，用一种不真确的计算方法去验证一个真确的结果，我觉得这样是不可取的。但是我们拿到电算结果要仔细看，仔细分析，仔细比较，看相同条件的构件他们的配筋是否有较大出入，或计算结构是否有值得怀疑的异常。然后在去检查自己的方案是否可行，输入是否真确，参数是否合理等等。不过仅仅这样还是不够，要宏观把握，看结构总信息，包括位移，地震力，周期，振型，刚度比等等。同时建议大的复杂的建筑一定要用两个或两个以上的不同的电算软件来进行对比，分析！主要是看最后的总信息，如果两者差别不大，至于具体采用哪个配筋，这个你自己可以根据经验和喜厌取舍。但一般配筋的出入不大。个人意见，仅供参考。对此言论本人不负法律责任。

奖励积分20 by zyf5922 原因：非常有道理，感谢ing

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[引用] 2005-08-04 00:44:24.0

第51楼

我觉得验证一个电算程序是否合理，首先最好是将自已曾经手算的工程代入程序计算，将结果比较看看，如果正确，以后相同类型构造的计算完全可以相信电算的结果（当然是要正版软件），当然保险起见，对某些重要部位可用手工粗算，与电算结果进行比较。另外，我觉得一个已获得认可并投入市场的软件，在输入的数据正确的前提下，应对结果的可靠性负责，要不花那么多钱买程序干啥？

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[引用] 2005-08-04 08:58:06.0

第53楼

pkpm软件我认为在框排架结构设计中蛮可靠
但是在基础设计中，一般要用专门的设计软件做，如算易结构设计软件
就很不错，我们可采用pkpm软件计算的基础荷载，用算易结构设计软件计算
当然，软件只是我们的辅助工具，一切还要有扎实的基础知识

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[引用] 2005-08-04 15:46:09.0

第55楼

10楼的朋友，我个人认为你的想法是错误的。你没有真正的掌握结构设计的精髓，或叫没有真正的明白如何做结构设计。你看计算程序的柱配筋大，那你是根据啥判断的？--是跟你手算比较，还是拿广厦和PKPM比较？如果是这两个理由，那么你错了。你不要把问题简单化了。其实柱子的配筋不能调小。不是程序的问题，是程序特意把柱子的配筋放大了。（如果你的柱截面设计合理的话，放大后也几乎是构造配筋）。为何放大？你想想“抗震设计”里面的为防止“大震不倒，小震不坏”而提出“强柱弱梁”！“强剪弱弯！”“强节点强锚固！”，正是为了保障这些，程序才有意调大柱钢筋！！！所以我建议你千万别随便调小柱钢筋。我个人的经验是一般不会去放大梁筋，但我会放大柱筋，板筋。欢迎大家批评指正！谢谢

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[引用] 2005-08-04 21:06:03.0

第57楼

PKPM被设计人员用了这么多年了，通过这么多人的实践检验，大部分功能应该没有问题，只要对各种参数的理解正确，合理的建模，出来的计算结果不会有什么问题，除非人为的各种参数有问题和模型的建立有问题，出来的电算结果才有问题，如果都输入对了，手工核算只是一个辅助过程，只是给心理找一个安慰，何况现在工作量这么大。但是对于PKPM开发的基础模块，真是不敢叫人恭维，最好是到算荷载，手算为妙。只是各人的意见！！

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风中鹤影

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[引用] 2005-08-06 20:55:01.0

第59楼

我认为手算是对自己电算设计过程中的失误的弥补,有可能你在用电算时漏考虑一些问题,手算就能及时发现,象PKPM,广厦软件都是经过大量工程检验的,软件本身是不大可能出问题,出问题是设计人员本身的技术,如果你在电算中漏了某一部分荷载,难道你手算中你还会考虑这部分吗?因为你头脑中思维已经固化,我认为要进行多方面的预防:手算,别的设计人员效核,最好是有经验的

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[引用] 2005-08-08 10:18:42.0

第61楼

现在我这里就是两种软件算一下,都没人手算,搞的我现在都不知道怎么手算复核,希望各位高手指点!

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