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本篇主题:设计经验大家谈之一:如何判断电算结果的正确性?
(回复 949 | 人气 70900)
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]
2005-09-19 17:57:23.0
第122楼
我一般直接用计算机计算的结果,
看看配筋简图,对照一下配筋,很少用手算,只是一些简单的构件用手算.
不知道这样做是否有很大的风险呢?
请各位老师指导!
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by zyf5922
原因:热心解答问题
【站务】冰风告各版版主书,其他有意当版主的用户也可看看
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llfflb
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2005-09-19 20:56:08.0
第123楼
我认为,在目前结构软件日益普及的今天,新手们对手算慢慢的疏远.设计节奏的加快,时间上不允许我们进行手算的.只有相信电算了.
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by zyf5922
原因:热心解答问题
[电子样本全新改版,采用了世界领先技术的超绚动态效果,现在就去看看......]
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supeihong
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2005-09-19 21:49:03.0
第124楼
以下是引用supeihong在2005-09-19 20:56:08.0发表的内容:
我认为,在目前结构软件日益普及的今天,新手们对手算慢慢的疏远.设计节奏的加快,时间上不允许我们进行手算的.只有相信电算了.
对楼上朋友的意见我不尽赞同,在设计节奏日益加快的今天,虽电算已为建筑结构设计计算主流,但手工计算仍是结构工程师所应具备的基本技能,计算机的计算速度再快也不及人脑的辨别对错的能力,这就是人脑智能与机器智能的区别。
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by zyf5922
原因:有道理
冰风每日站务处理专用贴,朋友们,我回来了
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tjjg
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2005-09-20 22:14:17.0
第125楼
计算机和人是不能比的,一般情况下他是不会出错的,但是当你结构布置不合理,不能给她比较明确的传力途径的时候他可是胡来的,就比如说超筋的构件的配筋你一定要主意,一定要复核的。我一般对电算总有点怕怕,但完全复核真是没那时间和精力,我处理的方法是比较简单的,第一次生成配筋的时候只控制钢筋的间距,不控制他的直径,这样一看他的配筋就知道他配的是不是合适,这样就基本可以判定你的结构布置是不是让它晕了,然后在间距和直径一起控制,出施工图。
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by zyf5922
原因:有道理
放弃是一种美!坚持也是一种美!
北子
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2005-09-21 20:14:20.0
第126楼
我做设计一般比较大的结构都会两种软件校核,软件计算完后再查看内力图M值,再查结构设计手册,进行对照。一般电算都会偏大。
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by zyf5922
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dingyh1973
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2005-09-22 16:33:57.0
第127楼
手算配筋的内力是不是从电算结果中找出来的呢?
我认为输入部分(模型的准确、荷载的正确、参数的合理)最重要。
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by zyf5922
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zhuhongyi_2005
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2005-09-24 19:20:03.0
第128楼
先查整体计算结果(整体信息,周期,位移比,轴压比,剪重比,刚重比...),参数设置,然后查梁的配筋简图,挠度图,弯矩,剪力图,看看是否异常(主要就看经验了),如果都没有什么问题,我是不会逐查梁板柱是否配筋错误的,实际操作也是不太可能实现,还是要把握大的方向!
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by zyf5922
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胖子
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lyzfriend
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2005-09-24 22:26:53.0
第129楼
对于一两年的新手来说对软件的依赖比较高了,也只有总工帮着把关,不过自己还是多问几个问题的好,先把规范吃透,在结合工程把软件说明书看明白。总比糊里糊涂的好。
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by zyf5922
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guanmin
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2005-09-25 01:42:02.0
第130楼
其实复核对于一些特殊结构是必要的.尤其是pkpm的产品是基于层模型.
对于一般规则的结构就没有必要了.
复核可用通用有限元程序分析一下.这个过程会要求你把荷载算仔细加到模型上(一般的通用有限元程序不会导荷哦).这样必须要求你对加荷过程很了解.还有荷载组合:).该法精度高,具有很好的复核价值.
当然若用两个不同的结构软件计算,也能起到很好的校核作用.
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by zyf5922
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# 花间四处雨飘茗 # # 月下无影风伴舞 #-----品茗轩 茶主
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best-tea
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2005-09-25 20:57:27.0
第131楼
使用软件前,一定要清楚它的使用条件及它的优缺点,挑选计算软件、对模型进行合理的简化都很重要。
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by zyf5922
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timeaswater
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2005-09-26 22:13:54.0
第132楼
同意18楼意见,我觉得首先应该了解在程序前输入的那些参数,理解他们的含义及通过审查图纸的参数值。程序算出来的结果,用自己知识及经验判断,(除非自己真的无料)一般异常结果都是自己输入数据有误或病毒引起程序异常。另外,没事可以算一下平时用的楼面荷载大概配多大的,忙时就可以有个概念,并常参加该程序网上论坛,集思广益.
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by zyf5922
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hmljk002
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2005-09-29 08:53:06.0
第133楼
过分依赖电算是十分盲目和危险的,在输入荷载,参数时固然重要,检验包络图、配筋也是必要。但这都不是我们可以放弃手算能力的理由。我赞同楼主提出的大跨、重点部位的手算复核。虽然我们手算的荷载组合,折减、弯距分配等等各个面可能都没有电算来得精确,但是请不要忘记在工程中答案没有唯一,依据计算手册我们进行简化进而手算的结果,至少证明在常态下、在荷载最不利时单根构件的承载力和变形,这是一个构件的基本要求,可能有朋友觉得是多此一举,反正电算值会偏大,但会一直这样吗?不信以后在做砖混的时候,对于里面搭的大跨度梁算算看,估计大家会有新的体会。(可以告诉大家,对于砖混里面的梁,每一根我都重新手算!!)
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by zyf5922
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我不是蛤蟆,我不会武功。 我不爱天鹅,我喜欢鸭子。 我从不锻炼,我天生健美。
健美的蛙蛙
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2005-09-29 10:00:55.0
第134楼
我觉得这个要从结构力学进行分析,电算也可能不是不准确,可能是相关的参数没有设置正确。一般的情况下先手算一下,找出差距的原因,再进行批量的电算,比较保险。
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by zyf5922
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2005-09-29 16:15:50.0
第135楼
对于新手经验少,基本功差,但我觉得同时用几种软件一起计算,对比下结果比较保险!
后面在工作中再漫漫提高自己!
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by zyf5922
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yusheng-zhou
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2005-09-29 17:05:26.0
第136楼
多看别人的图纸,看多了,凭感觉,也能判断是否足够,有时不要太相信电算,凭经验,该加大时应加大,否则责任是自己的.
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by zyf5922
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2005-10-03 17:02:01.0
第137楼
首先检查荷载,然后检查参数。
再看类似地方的配筋和内力的差别。
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by zyf5922
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2005-10-03 20:32:33.0
第138楼
楼主,如果你能手算我可真服了你,那么复杂的结构你怎么去弯矩分配?实际工程可不像毕业设计那么简单!我认为复核录入是最主要的,然后大致看看梁配筋是否合理,改改就行了。
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by zyf5922
原因:手算比较重要的构件是很必要的,尽信书则不如无书,同理,尽信计算机不如无电算软件,这也是我们提出这一话题的初衷
雾里看花,水中捞月。做结构,辛苦!一切为了结构,结构为了一切。
雾里看花
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gdsdsl
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2005-10-05 16:41:29.0
第139楼
我一般都是凭经验的,因为手算了这么多年一般的差错应该凭经验可以看来的,当然要把荷载和输入的参数校对好,一般就不会有什么问题了,但电算也会有错的,不能完全相信它,毕竟它是四的,所以经验很重要,新人没经过手算就直接可以电算了,是好事也是坏事,所以我建议刚毕业的开始设计是时,电算后还要用手算一下主要构件,这样一段时间后心理就有数了,不然象傻子一样,哪错了都不知道,会被计算机害死的。
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by zyf5922
原因:阐述问题清楚
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2005-10-08 08:57:54.0
第140楼
电算也有他的局限,我一般是检查周期、位移以及配筋用没有异常,然后再一些重要地方手算符合一下
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by zyf5922
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2005-10-08 09:17:54.0
第141楼
我觉得只要不是搞高层的计算,自己可以把结构分成单层,再用设计手册中的计算列表算出内力,再进行配筋,这样主要是验算梁柱!个人觉得板根本就没有必要验算!不知我的说法可对?
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by zyf5922
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2005-10-12 10:01:46.0
第142楼
板的手算过程并不复杂,所以用手算复核电算还可以实现;但是梁和柱就比较难实现了,如果是简支梁的话还好些,若是框架的梁或柱那用手算复核就不太现实了。我觉得pkpm软件还是比较权威的,要看电算结果的准确性靠的还是经验--理论方面的、实际方面的,所以我们要提高自身的素质,多积累些经验。
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by zyf5922
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2005-10-12 11:20:51.0
第143楼
对于电算结果,如果一般的人为操作是正确的,一般不会出什么问题。
个人认为可以对大跨、转换、悬挑等类型及自我认为不蛮正常的地方作着重较对。
可以手算,还有就是可以用pk作针对性的重点校核,因为相对来说pk比较具体与详尽。
包括荷载,内力。变形等等。总是有迹可循的
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by zyf5922
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onehonghu
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2005-10-12 11:34:18.0
第144楼
看电算是否正确,首先凭经验,如果从经验考虑你觉得他有问题,那么你得好好看看计算书了。
先看菏载,在开弯距减力。然后看配筋。
做结构设计还是深重一点安全第一!
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by zyf5922
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把你的名字写在香烟上,然后吸到肺里,留在离我心脏更近一些的地方……
钱塘江在线
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2005-10-12 13:03:41.0
第145楼
电算的好处在于他的简单全面快速,所谓高手就是能让电算结果尽可能的正确,主要应体现在两方面:1,软件开发人员的进一步对软件完善,2,操作人员正确无误全面的操作。当然,现在主要把结构计算软件当作一个辅助计算工具的居多,真正完全依赖计算软件的只有学生和新手,在增加经验的同时,听从老师同事的意见,完善自己的结构设计原理掌握才是成为一个合格结构设计师的真谛。
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by zyf5922
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lalalabao0204
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2005-10-12 17:58:36.0
第146楼
请按我的建议
〈高规〉5.1.16条及〈抗规〉3.6.5条均有要求:对结构分析软件的计算结果,应进行分析判断,确认其合理,有效后方可作为工程设计依据。如何判断:当然只能依靠概念设计来判断;概念设计是一种设计的思路,可以认为是定性的设计 ,概念设计不以精确的力学分析,生搬硬套的规范条文为依据,而是由我们对工程进行概括的分析,制定设计目标,采取相应措施, 概念设计概念包括安全度的概念、力学的概念、材料的概念、荷载的概念、地震的概念,施工的概念、使用的概念等等。概念设计要求我们融合这些概念,并贯彻到结构方案设计、结构构件布置、计算简图抽象、计算结果处理中。对理论无法明确的部位,要有定性的认识。建议大家对计算结果从以下方面检查:1.检查原始数据是否有误,特别是是否遗漏荷载;2.计算简图是否与实际相符,计算程序是否选则正确;3.对计算结果分析:检查设计参数是否选则合适;检查“七种比值”即:
(1) 柱及剪力墙轴压比是否满足要求,主要为控制结构延性;
(2) 剪重比:主要为控制各楼层最小地震剪力,确保结构安全性;刚度比:主要为控制结构竖向规则性,以免竖向刚度突变,形成薄弱层位移比:主要为控制结构平面规则性,以免形成扭转,对结构产生不利影响;
(5) 周期比:主要为控制结构的扭转效应,减小扭转对结构带来不利影响(此时要注意:第一、二震型在高层建筑中是不能以扭转为主);刚重比:主要为控制结构的稳定性,以免结构产生滑移和倾覆;有效质量比:主要为控制结构的地震力是否全计算出来。以上这七种比值规范中均有明确要求。4.另外大家也要注意超配筋信息文件,对超配筋的处理。
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by zyf5922
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快乐1
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2005-10-12 19:06:40.0
第147楼
我觉得在起初设计的时候要用手算来校核与电算的误差,等时间长了,有经验了,心里有底了,凭经验就可以了,必要的时候再加点手算.
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by zyf5922
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2005-10-12 20:00:30.0
第148楼
我一般是核对计算书,板梁柱的配筋面积。发现pkpm在悬挑板这块没有考虑弯矩叠加,请大家以后留意。
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by zyf5922
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2005-10-13 13:42:26.0
第149楼
在我看来,电算的结果有一定的合理性.首先要保证结构布置合理,这体现在结果中的周期比,剪重比以及位移比是否合理这些方面了.在绘制施工图时,梁的底部钢筋为了安全起见,往往会稍微放一点点.同时,结构中的一些薄弱部分或者重要的部分往往要自己注意调整,这点上,经验往往也是比较重要的.作设计,关键是要做到人机合一
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by zyf5922
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2005-10-13 14:29:03.0
第150楼
电算有的时候确实是不可靠,我曾经遇到过一次让人很郁闷的情况,就是选择计算活荷载的时候机器认为不需要计算,选择不需要计算的时候机器就偏要给你算进去,所以电算出图以前一定要按照经验对比一下,看看配筋是不是真的是那样。
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by zyf5922
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2005-10-16 19:58:16.0
第151楼
据我同学的师傅说:软件的自动配筋,基础X1.5,上部结构X1.2,就差不多了!
还有计算文本一定要仔细查看!
我的经验还少,只有一个笨办法,用两个软件对比结果!仅供参考!
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by suibing
原因:对于重要建筑,两个软件计算对比是必不可少的
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