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本篇主题：设计经验大家谈之一:如何判断电算结果的正确性?

（回复 949 | 人气 70900）

[引用] 2005-09-19 17:57:23.0

第122楼

我一般直接用计算机计算的结果，
看看配筋简图,对照一下配筋,很少用手算,只是一些简单的构件用手算.
不知道这样做是否有很大的风险呢?
请各位老师指导!

奖励积分3 by zyf5922 原因：热心解答问题

　【站务】冰风告各版版主书,其他有意当版主的用户也可看看

帐号： llfflb
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[引用] 2005-09-19 20:56:08.0

第123楼

我认为，在目前结构软件日益普及的今天，新手们对手算慢慢的疏远．设计节奏的加快，时间上不允许我们进行手算的．只有相信电算了．

奖励积分2 by zyf5922 原因：热心解答问题

　[电子样本全新改版,采用了世界领先技术的超绚动态效果,现在就去看看......]

帐号： supeihong
等级：列兵
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[引用] 2005-09-19 21:49:03.0

第124楼

以下是引用supeihong在2005-09-19 20:56:08.0发表的内容：

我认为，在目前结构软件日益普及的今天，新手们对手算慢慢的疏远．设计节奏的加快，时间上不允许我们进行手算的．只有相信电算了．

对楼上朋友的意见我不尽赞同，在设计节奏日益加快的今天，虽电算已为建筑结构设计计算主流，但手工计算仍是结构工程师所应具备的基本技能，计算机的计算速度再快也不及人脑的辨别对错的能力，这就是人脑智能与机器智能的区别。

奖励积分10 by zyf5922 原因：有道理

　冰风每日站务处理专用贴,朋友们,我回来了

帐号： tjjg
等级：下士
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[引用] 2005-09-20 22:14:17.0

第125楼

计算机和人是不能比的，一般情况下他是不会出错的，但是当你结构布置不合理，不能给她比较明确的传力途径的时候他可是胡来的，就比如说超筋的构件的配筋你一定要主意，一定要复核的。我一般对电算总有点怕怕，但完全复核真是没那时间和精力，我处理的方法是比较简单的，第一次生成配筋的时候只控制钢筋的间距，不控制他的直径，这样一看他的配筋就知道他配的是不是合适，这样就基本可以判定你的结构布置是不是让它晕了，然后在间距和直径一起控制，出施工图。

奖励积分10 by zyf5922 原因：有道理

放弃是一种美!坚持也是一种美!

北子

帐号： libyan
等级：中士
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[引用] 2005-09-21 20:14:20.0

第126楼

我做设计一般比较大的结构都会两种软件校核,软件计算完后再查看内力图M值，再查结构设计手册，进行对照。一般电算都会偏大。

奖励积分5 by zyf5922 原因：热心解答问题

帐号： dingyh1973
等级：列兵
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[引用] 2005-09-22 16:33:57.0

第127楼

手算配筋的内力是不是从电算结果中找出来的呢？
我认为输入部分（模型的准确、荷载的正确、参数的合理）最重要。

奖励积分5 by zyf5922 原因：热心解答问题

帐号： zhuhongyi_2005
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[引用] 2005-09-24 19:20:03.0

第128楼

先查整体计算结果（整体信息，周期，位移比，轴压比，剪重比，刚重比...），参数设置，然后查梁的配筋简图，挠度图，弯矩，剪力图，看看是否异常（主要就看经验了），如果都没有什么问题，我是不会逐查梁板柱是否配筋错误的，实际操作也是不太可能实现，还是要把握大的方向！

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胖子

帐号： lyzfriend
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[引用] 2005-09-24 22:26:53.0

第129楼

对于一两年的新手来说对软件的依赖比较高了，也只有总工帮着把关，不过自己还是多问几个问题的好，先把规范吃透，在结合工程把软件说明书看明白。总比糊里糊涂的好。

奖励积分5 by zyf5922 原因：热心解答问题

帐号： guanmin
等级：列兵
积分： -1
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[引用] 2005-09-25 01:42:02.0

第130楼

其实复核对于一些特殊结构是必要的.尤其是pkpm的产品是基于层模型.
对于一般规则的结构就没有必要了.
复核可用通用有限元程序分析一下.这个过程会要求你把荷载算仔细加到模型上(一般的通用有限元程序不会导荷哦).这样必须要求你对加荷过程很了解.还有荷载组合:).该法精度高,具有很好的复核价值.
当然若用两个不同的结构软件计算，也能起到很好的校核作用.

奖励积分10 by zyf5922 原因：热心解答问题

# 花间四处雨飘茗 # # 月下无影风伴舞 #-----品茗轩茶主

帐号： best-tea
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[引用] 2005-09-25 20:57:27.0

第131楼

使用软件前，一定要清楚它的使用条件及它的优缺点，挑选计算软件、对模型进行合理的简化都很重要。

奖励积分5 by zyf5922 原因：热心解答问题

帐号： timeaswater
等级：列兵
积分： 26
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[引用] 2005-09-26 22:13:54.0

第132楼

同意18楼意见,我觉得首先应该了解在程序前输入的那些参数，理解他们的含义及通过审查图纸的参数值。程序算出来的结果，用自己知识及经验判断,(除非自己真的无料)一般异常结果都是自己输入数据有误或病毒引起程序异常。另外，没事可以算一下平时用的楼面荷载大概配多大的，忙时就可以有个概念,并常参加该程序网上论坛,集思广益.

奖励积分10 by zyf5922 原因：热心解答问题

帐号： hmljk002
等级：列兵
积分： 0
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[引用] 2005-09-29 08:53:06.0

第133楼

过分依赖电算是十分盲目和危险的，在输入荷载，参数时固然重要，检验包络图、配筋也是必要。但这都不是我们可以放弃手算能力的理由。我赞同楼主提出的大跨、重点部位的手算复核。虽然我们手算的荷载组合，折减、弯距分配等等各个面可能都没有电算来得精确，但是请不要忘记在工程中答案没有唯一，依据计算手册我们进行简化进而手算的结果，至少证明在常态下、在荷载最不利时单根构件的承载力和变形，这是一个构件的基本要求，可能有朋友觉得是多此一举，反正电算值会偏大，但会一直这样吗？不信以后在做砖混的时候，对于里面搭的大跨度梁算算看，估计大家会有新的体会。（可以告诉大家，对于砖混里面的梁，每一根我都重新手算！！）

奖励积分20 by zyf5922 原因：热心解答问题

我不是蛤蟆，我不会武功。我不爱天鹅，我喜欢鸭子。我从不锻炼，我天生健美。

健美的蛙蛙

帐号： majian1127
等级：列兵
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[引用] 2005-09-29 10:00:55.0

第134楼

我觉得这个要从结构力学进行分析，电算也可能不是不准确，可能是相关的参数没有设置正确。一般的情况下先手算一下，找出差距的原因，再进行批量的电算，比较保险。

奖励积分5 by zyf5922 原因：热心解答问题

帐号： wulei422129
等级：列兵
积分： 115
经验： 164
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[引用] 2005-09-29 16:15:50.0

第135楼

对于新手经验少，基本功差，但我觉得同时用几种软件一起计算，对比下结果比较保险！
后面在工作中再漫漫提高自己！

奖励积分5 by zyf5922 原因：热心解答问题

帐号： yusheng-zhou
等级：上等兵
积分： 174
经验： 871
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[引用] 2005-09-29 17:05:26.0

第136楼

多看别人的图纸,看多了,凭感觉,也能判断是否足够,有时不要太相信电算,凭经验,该加大时应加大,否则责任是自己的.

奖励积分5 by zyf5922 原因：热心解答问题

帐号： ywz85
等级：列兵
积分： 95
经验： 207
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[引用] 2005-10-03 17:02:01.0

第137楼

首先检查荷载，然后检查参数。
再看类似地方的配筋和内力的差别。

奖励积分5 by zyf5922 原因：热心解答问题

帐号： df815
等级：列兵
积分： 1305
经验： 298
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[引用] 2005-10-03 20:32:33.0

第138楼

楼主，如果你能手算我可真服了你，那么复杂的结构你怎么去弯矩分配？实际工程可不像毕业设计那么简单！我认为复核录入是最主要的，然后大致看看梁配筋是否合理，改改就行了。

奖励积分5 by zyf5922 原因：手算比较重要的构件是很必要的，尽信书则不如无书，同理，尽信计算机不如无电算软件，这也是我们提出这一话题的初衷

雾里看花，水中捞月。做结构，辛苦！一切为了结构，结构为了一切。

雾里看花

帐号： gdsdsl
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[引用] 2005-10-05 16:41:29.0

第139楼

我一般都是凭经验的，因为手算了这么多年一般的差错应该凭经验可以看来的，当然要把荷载和输入的参数校对好，一般就不会有什么问题了，但电算也会有错的，不能完全相信它，毕竟它是四的，所以经验很重要，新人没经过手算就直接可以电算了，是好事也是坏事，所以我建议刚毕业的开始设计是时，电算后还要用手算一下主要构件，这样一段时间后心理就有数了，不然象傻子一样，哪错了都不知道，会被计算机害死的。

奖励积分20 by zyf5922 原因：阐述问题清楚

帐号： nxh-1283
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[引用] 2005-10-08 08:57:54.0

第140楼

电算也有他的局限，我一般是检查周期、位移以及配筋用没有异常，然后再一些重要地方手算符合一下

奖励积分5 by zyf5922 原因：热心解答问题

帐号： luoluo0422
等级：上等兵
积分： 185
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[引用] 2005-10-08 09:17:54.0

第141楼

我觉得只要不是搞高层的计算,自己可以把结构分成单层,再用设计手册中的计算列表算出内力,再进行配筋,这样主要是验算梁柱!个人觉得板根本就没有必要验算!不知我的说法可对?

奖励积分5 by zyf5922 原因：热心解答问题

帐号： sxl55
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经验： 879
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[引用] 2005-10-12 10:01:46.0

第142楼

板的手算过程并不复杂，所以用手算复核电算还可以实现；但是梁和柱就比较难实现了，如果是简支梁的话还好些，若是框架的梁或柱那用手算复核就不太现实了。我觉得pkpm软件还是比较权威的，要看电算结果的准确性靠的还是经验--理论方面的、实际方面的，所以我们要提高自身的素质，多积累些经验。

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帐号： flying_cc
等级：列兵
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[引用] 2005-10-12 11:20:51.0

第143楼

对于电算结果，如果一般的人为操作是正确的，一般不会出什么问题。
个人认为可以对大跨、转换、悬挑等类型及自我认为不蛮正常的地方作着重较对。
可以手算，还有就是可以用pk作针对性的重点校核，因为相对来说pk比较具体与详尽。
包括荷载，内力。变形等等。总是有迹可循的

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帐号： onehonghu
等级：列兵
积分： 109
经验： 112
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[引用] 2005-10-12 11:34:18.0

第144楼

看电算是否正确，首先凭经验，如果从经验考虑你觉得他有问题，那么你得好好看看计算书了。
先看菏载，在开弯距减力。然后看配筋。
做结构设计还是深重一点安全第一！

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奖励积分5 by zyf5922 原因：热心解答问题

把你的名字写在香烟上，然后吸到肺里，留在离我心脏更近一些的地方……

钱塘江在线

帐号： lawrence-qian
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经验： 1922
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[引用] 2005-10-12 13:03:41.0

第145楼

电算的好处在于他的简单全面快速，所谓高手就是能让电算结果尽可能的正确，主要应体现在两方面：1，软件开发人员的进一步对软件完善，2，操作人员正确无误全面的操作。当然，现在主要把结构计算软件当作一个辅助计算工具的居多，真正完全依赖计算软件的只有学生和新手，在增加经验的同时，听从老师同事的意见，完善自己的结构设计原理掌握才是成为一个合格结构设计师的真谛。

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帐号： lalalabao0204
等级：列兵
积分： 98
经验： 126
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[引用] 2005-10-12 17:58:36.0

第146楼

请按我的建议
〈高规〉5.1.16条及〈抗规〉3.6.5条均有要求：对结构分析软件的计算结果，应进行分析判断，确认其合理，有效后方可作为工程设计依据。如何判断：当然只能依靠概念设计来判断；概念设计是一种设计的思路，可以认为是定性的设计 ,概念设计不以精确的力学分析，生搬硬套的规范条文为依据，而是由我们对工程进行概括的分析，制定设计目标，采取相应措施，概念设计概念包括安全度的概念、力学的概念、材料的概念、荷载的概念、地震的概念，施工的概念、使用的概念等等。概念设计要求我们融合这些概念，并贯彻到结构方案设计、结构构件布置、计算简图抽象、计算结果处理中。对理论无法明确的部位，要有定性的认识。建议大家对计算结果从以下方面检查：1.检查原始数据是否有误，特别是是否遗漏荷载；2.计算简图是否与实际相符，计算程序是否选则正确；3.对计算结果分析：检查设计参数是否选则合适；检查“七种比值”即：
（1）柱及剪力墙轴压比是否满足要求，主要为控制结构延性；
（2）剪重比：主要为控制各楼层最小地震剪力，确保结构安全性；刚度比：主要为控制结构竖向规则性，以免竖向刚度突变，形成薄弱层位移比：主要为控制结构平面规则性，以免形成扭转，对结构产生不利影响；
（5）周期比：主要为控制结构的扭转效应，减小扭转对结构带来不利影响（此时要注意：第一、二震型在高层建筑中是不能以扭转为主）；刚重比：主要为控制结构的稳定性，以免结构产生滑移和倾覆；有效质量比：主要为控制结构的地震力是否全计算出来。以上这七种比值规范中均有明确要求。4．另外大家也要注意超配筋信息文件，对超配筋的处理。

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快乐1

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[引用] 2005-10-12 19:06:40.0

第147楼

我觉得在起初设计的时候要用手算来校核与电算的误差,等时间长了,有经验了,心里有底了,凭经验就可以了,必要的时候再加点手算.

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帐号： bolangning
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[引用] 2005-10-12 20:00:30.0

第148楼

我一般是核对计算书，板梁柱的配筋面积。发现pkpm在悬挑板这块没有考虑弯矩叠加，请大家以后留意。

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帐号： tiutiutang
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[引用] 2005-10-13 13:42:26.0

第149楼

在我看来,电算的结果有一定的合理性.首先要保证结构布置合理,这体现在结果中的周期比,剪重比以及位移比是否合理这些方面了.在绘制施工图时,梁的底部钢筋为了安全起见,往往会稍微放一点点.同时,结构中的一些薄弱部分或者重要的部分往往要自己注意调整,这点上,经验往往也是比较重要的.作设计,关键是要做到人机合一

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帐号： nancy0426
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[引用] 2005-10-13 14:29:03.0

第150楼

电算有的时候确实是不可靠，我曾经遇到过一次让人很郁闷的情况，就是选择计算活荷载的时候机器认为不需要计算，选择不需要计算的时候机器就偏要给你算进去，所以电算出图以前一定要按照经验对比一下，看看配筋是不是真的是那样。

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帐号： hy9911994
等级：列兵
积分： 103
经验： 152
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[引用] 2005-10-16 19:58:16.0

第151楼

据我同学的师傅说：软件的自动配筋，基础X1.5，上部结构X1.2，就差不多了！
还有计算文本一定要仔细查看！
我的经验还少，只有一个笨办法，用两个软件对比结果！仅供参考！

奖励积分5 by suibing 原因：对于重要建筑，两个软件计算对比是必不可少的

帐号： yusheng-zhou
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