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本篇主题：“这样设计最经济”系列专题

（回复 279 | 人气 29497）

[引用] 2005-09-02 22:31:12.0

楼主

现在业主对结构设计的经济性要求越来越高，设计院之间的竞争也越来越激烈，我想大家对于如何提高结构设计的经济性，都有自己独特的设计方法和经验。此专题就是为大家提供一个有关此方面问题的交流平台

我觉得进行这样的讨论是有意义的，希望大家能积极参与其中的讨论，与别人一起分享自己成功的经验、技巧。现在先设了三个分专题，分别是有关板、梁、墙的，随着讨论的深入，将还会进一步扩展讨论的范围，比如基础设计等
我想只要我们深入思考，也许平时我们的做法还有很多可检点之处，要知道习惯的并不一定是最好的

目的只有一个：就是让大家在交流中不断提高，使彼此的设计更加合理、高效、经济！

“这样设计最经济”专题一：有关板的设计
http://co.163.com/forum/content/170_180394_1.htm

“这样设计最经济”专题二：有关梁的设计
http://co.163.com/forum/content/170_180395_1.htm

“这样设计最经济”专题三：有关剪力墙的设计
http://co.163.com/forum/content/170_180402_1.htm

该帖子最后于2005-09-03 12:24:12.0被suibing修改。

自信人生二百年，会当痛饮三百杯

　冰风每日站务处理专用贴,朋友们,我回来了

帐号： suibing
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热门回复

[引用] 2006-01-06 20:42:51.0

建筑方案才是造价的决定性因素！结构方案对造价影响也就是10%——30%吧！

　【站务】冰风告各版版主书,其他有意当版主的用户也可看看

帐号： kongqi
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[引用] 2005-12-04 18:27:14.0

想请教一下，7度抗震，12层，做框架、框剪、短肢，剪力墙哪一种最经济

　[电子样本全新改版,采用了世界领先技术的超绚动态效果,现在就去看看......]

帐号： wangxiawang249
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[引用] 2006-08-25 09:29:45.0

我觉得真正的省钱还应该从建筑和结构的方案入手，有时建筑师为了一个微不足道的造型是要化费不少金钱来实现的，对于梁板的节省只是小手笔！

帐号： xpquzw
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[引用] 2005-09-03 11:11:03.0

我是新手，在这里没什么发言权，但是我希望在这里能学到更多的知识，还有就是谢谢碎冰~~

在那山的那边，海的那边，有一只快乐的丑小鸭……

快乐的丑小鸭

帐号： zjjyl1984
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[引用] 2005-09-05 12:00:35.0

楼上两位的看法都很有见地，
但在此专题中，我想可先讨论一下在方案确定的情况下，结构上怎么做会更经济、合理！

若有可能的话，会再另设一专题来讨论方案选择确定的话题。
希望大家积极参与！

自信人生二百年，会当痛饮三百杯

碎冰

帐号： suibing
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所有回复

[引用] 2005-09-03 11:11:03.0

第2楼

我是新手，在这里没什么发言权，但是我希望在这里能学到更多的知识，还有就是谢谢碎冰~~

在那山的那边，海的那边，有一只快乐的丑小鸭……

快乐的丑小鸭

帐号： zjjyl1984
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[引用] 2005-09-03 15:29:02.0

第3楼

结构对工程造价影响最大的因素在于方案，至于构件及配筋则影响幅度不会超过5%。

奖励积分10 by suibing 原因：有见地！

帐号： ya5528
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[引用] 2005-09-04 16:53:12.0

第4楼

有些方案建筑看起来似乎标新立意，但是对结构抗震都很没好处，这样整体的造价就可能上去了！

只有想不到的事，没有做不到的事!

　葱

帐号： yms168
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[引用] 2005-09-05 12:00:35.0

第5楼

楼上两位的看法都很有见地，
但在此专题中，我想可先讨论一下在方案确定的情况下，结构上怎么做会更经济、合理！

若有可能的话，会再另设一专题来讨论方案选择确定的话题。
希望大家积极参与！

自信人生二百年，会当痛饮三百杯

碎冰

帐号： suibing
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[引用] 2005-09-05 19:45:58.0

第6楼

我觉得有时我们做设计不能单单从受力角度谈经济和合理.我个人认为我们应该更应重视使用极限状态下的经济和合理.个人观点,如有不对,请大家不吝赐教.

茶楼过客

帐号： chlgk
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[引用] 2005-09-06 23:14:16.0

第7楼

（个人观点）结构传力和布置越简单越经济！

帐号： path_02
等级：列兵
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[引用] 2005-09-07 17:25:48.0

第8楼

其实经济和安全都是设计的重点
所以我认为设计应该注重安全经济的平衡点

奖励积分5 by suibing 原因：当然，经济是在安全前提下的经济：）

我有抓住流星让瞬间成为永恒的能力，但不知你是否会给我抓住流星让它成为永恒的机会。

波波妙

帐号： taobo_2005
等级：少校
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[引用] 2005-09-08 20:47:28.0

第9楼

真是响应“节约型社会”的号召呀！
吃透规范提高水平，多实践提高胆量。胆小、技术水平低是浪费的一个重要原因，“算不清，塞钢筋”是很多工程人员的法宝。其实多配筋提高安全储备的同时牺牲了延性，对于抗震上延性的设计的关注普遍不如承载力设计上面的关注，从这个意义上，合理设计是“既经济了也安全了”。

奖励积分10 by suibing 原因：随显明，倒也透彻

帐号： cxdboy
等级：列兵
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[引用] 2005-09-09 09:30:42.0

第10楼

材料的选用也是一个因素吧，有次我设计一个师范的学生宿舍，甲方非要用黏土实心砖（红砖）做填充墙，明知道验收时要罚款也不妥协。结果输入的梁荷载就比用加气砼砌块大了很多，结果当然就是框架梁的配筋也大了不少了。可谓不经济也

奖励积分5 by suibing 原因：对，材料的选择也甚关键，从根本上说建筑的进步是建立在材料进步基础之上的，砼产生之前高层建筑是难以想象的

幸福的生活哪里找？要靠设计来创造！

诗落

帐号： smttjhy
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[引用] 2005-09-09 10:57:39.0

第11楼

1、建筑方案对结构的经济指标影响很大的
2、结构设计应考虑梁柱配筋率在1.8%左右为最好

奖励积分5 by suibing 原因：阐述自己观点

帐号： wensfabc
等级：列兵
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[引用] 2005-09-09 23:20:57.0

第12楼

梁配进率高些不反对，但是柱的配筋率也达到1。8，我认为不合适。

帐号： grapelun
等级：列兵
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[引用] 2005-09-10 00:22:35.0

第13楼

建筑方案对结构特别是砖混结构抗震很大影响，关系到构造柱的多少，配筋砌体的多少，所以
建筑决定结构经济性，我们探讨的是在同个建筑下的结构经济做法，柱梁经济配筋率还与市场
混凝土，钢材价格变化有关，涉及的经济必须有个前提就是安全，适用。

奖励积分5 by suibing 原因：阐述自己观点

阿土怕瓦落地

帐号： wzgok163
等级：下士
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[引用] 2005-09-13 08:53:40.0

第14楼

我觉得首先的工作是总体或者概念上的，把结构的布置合理化和参数的设置正确性，才是最大的技术经济。（当然结构布置有时很大程度取决于方案，也是无可奈何啊。）接下来才是技术方面的。//对于10楼说的，我也深有同感，以至于输荷载的时候都矛盾是只按混凝土砌块输，还是再大点。

我不是蛤蟆，我不会武功。我不爱天鹅，我喜欢鸭子。我从不锻炼，我天生健美。

健美的蛙蛙

帐号： majian1127
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[引用] 2005-09-13 11:13:38.0

第15楼

(个人观点)梁板的设计还不是最费钱的，关键在基础的设计上，有些结构看起来十分舒服，但往往是以牺牲结构的抗震性为代价的

奖励积分5 by suibing 原因：在恰当的时候，就展开有关基础经济性方面的讨论多谢您的建议！

打打打劫

帐号： ljiwenz
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[引用] 2005-09-13 16:43:59.0

第16楼

首先概念设计最重要，合理的思路，简单的传力，再考虑配筋等方面。。配筋很多是有强制性的

奖励积分5 by suibing 原因：阐述自己观点

帐号： rzj_9
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[引用] 2005-09-13 17:02:01.0

第17楼

还要结合建筑智能化，自动化，环保建筑，绿色建筑，不但要考虑目前的情况，也要超前。。。

帐号： 258744585
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[引用] 2005-09-13 21:06:39.0

第18楼

经济安全是重点,概念设计很重要．．．新手希望多结合些实例．．．．．．．．．谢谢碎冰　楼主　~~

帐号： 517866
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[引用] 2005-09-13 21:14:30.0

第19楼

希望大家到相应的分专题讨论自己的观点看法

也希望大家在这里给出关于本讨论专题的宝贵建议，以便进一步拓展、深入地讨论

自信人生二百年，会当痛饮三百杯

碎冰

帐号： suibing
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[引用] 2005-09-13 21:31:12.0

第20楼

国外的建筑和结构不是划分的很细的,中国的建筑师好多对结构掌握不好,所以我觉得经济还是要从建筑上考虑,不但美观,还要实用和方便结构的选型.

奖励积分5 by suibing 原因：阐述自己观点

帐号： liuanbin
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[引用] 2005-09-13 22:31:03.0

第21楼

虽然建筑很少顾结构但结构应该在不影响建筑美观和使用的前提下提出合理建议，从而得到合理的结构布置，沟通很重要

帐号： xj19690613
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[引用] 2005-09-14 18:07:36.0

第22楼

设计方案最重要了，比较简洁的方案会使整个建筑的施工方面节省资金。过于复杂的倒不见得是好事，不利于施工，而且目前国内的施工水平也不是太高，要使设计最省的办法就是从方案入手了，简洁的设计不一定没有新颖之处。

帐号： chao0550
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[引用] 2005-09-16 06:43:33.0

第23楼

坚固、经济、实用、美观，建筑设计方针，结构设计也是同样的。建筑物首要的应该是坚固耐用，在此前提下追求经济、实用和美观（过去的提法是在尽可能的条件下追求美观），说明党的建筑设计方针随着时间的推移在变），这样看来，结构安全应放在第一位。建筑师应该多向结构师沟通，所设计的建筑首先应该是坚固耐用，其次考虑经济、实用和美观大方，切不可倒着来（方案是多么的美观大方，也还实用，最后考虑经济、坚固耐用），不要把头痛的问题交给其他工程师。

帐号： lcyly
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[引用] 2005-09-16 09:08:52.0

第24楼

让小弟提一下外国的做法：安全和经济都很重要，在国外，劳动力比建筑材料的花费要大得多，你设计的施工图拿去施工，做施工的就会想尽办法使用机械来进行，要经济，就要做到工期短，材料方便，人力省，尽可能采用预制构件，现浇混凝土需要28天的养护，太费工期，容易造成成本的升高；另外就是安全问题，做设计的不可以牺牲材料来换取安全的储备，设计要做到合理假设，准确的计算，切不可随意加大构件尺寸和配筋或者设计一些连自己都搞不清楚的构件，这是最危险的，搞不清就先不要做。以上拙见是我做了一年外国结构设计所得到的体会。

奖励积分10 by suibing 原因：做结构一定要慎重，弄不懂的先不要去做所言甚是！

帐号： liangjigong
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[引用] 2005-09-16 20:21:50.0

第25楼

但是大家光考虑经济，当然也考虑了安全，但是这个安全期能有多久，现在的业主都追求施工竣工前的费用越少越好，这就是业主所谓的经济，但是从结构本身来讲，现在国内外比较流行的一种说法是全寿命经济与全寿命设计，也就是在结构的有效期内，能保证结构的耐久性，因为如果结构出现问题，修复费用通常情况下是建筑费用的3倍，因此，我想业主要追求省钱，无可厚非，但是应该注重结构的全寿命经济问题，当然，作为设计人员来说，还要尊重业主的意见。

帐号： zhp0221
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[引用] 2005-09-16 23:11:40.0

第26楼

结构方案；多采用轻质材料，减轻结构自重；多用高强材料，充分发挥材料的特性（例现三级钢与二级钢的材料价格几乎相同）等等措施。

青羽长安

帐号： joyce_728@co163
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[引用] 2005-09-17 17:14:14.0

第27楼

个人觉得采用新III级钢降低配筋率是一种不错的方法；
柱子配筋率1.8%好像并不大，应该是较为合理的范围

走过年少的轻狂，只要心中还有渴望，漂泊流浪也无妨......

§海知天蓝§

帐号： wonjc
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[引用] 2005-09-17 22:26:22.0

第28楼

钢筋的系数控制好，很重要

帐号： dxl111
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[引用] 2005-09-17 22:32:03.0

第29楼

以下是引用liangjigong在2005-09-16 09:08:52.0发表的内容：

让小弟提一下外国的做法：安全和经济都很重要，在国外，劳动力比建筑材料的花费要大得多，你设计的施工图拿去施工，做施工的就会想尽办法使用机械来进行，要经济，就要做到工期短，材料方便，人力省，尽可能采用预制构件，现浇混凝土需要28天的养护，太费工期，容易造成成本的升高；另外就是安全问题，做设计的不可以牺牲材料来换取安全的储备，设计要做到合理假设，准确的计算，切不可随意加大构件尺寸和配筋或者设计一些连自己都搞不清楚的构件，这是最危险的，搞不清就先不要做。以上拙见是我做了一年外国结构设计所得到的体会。

大侠在国外搞设计，也是用PKPM吗？

帐号： dxl111
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积分： 213
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[引用] 2005-09-19 15:17:01.0

第30楼

以下是引用smttjhy在2005-09-09 09:30:42.0发表的内容：

材料的选用也是一个因素吧，有次我设计一个师范的学生宿舍，甲方非要用黏土实心砖（红砖）做填充墙，明知道验收时要罚款也不妥协。结果输入的梁荷载就比用加气砼砌块大了很多，结果当然就是框架梁的配筋也大了不少了。可谓不经济也

这样的情况我们这边很多啊。如果是宿舍之类小开间。等于框架白费。。加气砼砌块做起来好象很麻烦。。

画图是我生活的全部。画画画。画到满脸是油。画到目光呆滞。不是人干的活。。

我是中国人

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[引用] 2005-09-20 20:51:53.0

第31楼

个人认为影响经济的主要原因还是建筑方案的选取。目前有些甲方和建筑设计人员追求新奇，怪异造型的建筑，造成结构整体布置不合理，也就是常说的概念设计不是很完善，进而影响局部构件配筋过大，或者就是某些构件受力不明确。设计人员为了安全保险，就盲目的加大配筋！所以，一栋楼设计经济不经济，一个懂结构的建筑师真的很重要！

帐号： thg1982
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经验： 301
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