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惊人见解:变频空调节能是伪科学??!!

引用:
以下是引用7628357在2007-01-07 11:14:26.0发表的内容:
以下是引用zwhkaoyan在2006-12-30 11:41:41.0发表的内容:
至于变频,我老师说过,在国外于2000年已经不能再用了,发展中国家还在使用,不过已经尽可能的减少使用变频,因为变频对电网的影响是有目共睹的
你这话说的没根据,我就在国外,现在市场还是以变频机为主。用户基本上都选用变频机。你的老师根本就不了解国际市场。

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引用:
以下是引用bby999在2006-12-31 11:46:57.0发表的内容:
一般认为空调变频技术应用比较成熟的大金。实际在没有推出VRV以前,大金无论是家用小空调还是压机,在国内都几乎没有市场。就是到目前为止,搞空调的都知道:大金压机仍然是不入流的三流货,是配在低档次的空调上的---仅仅是,谷轮价格的1/3,比上海日立还差。而能对大金VRV推波助澜的,丝毫也不是因为它节能。

实际大金VRV效率比普通家用机低、故障概率大、有致命危险---夜间卧室漏氟就死定了,目前任何安装VRV的系统都没有预防功能,是个时刻存在的不定时炸弹。

可以说选择大金VRV与变频空调的都是些缺乏基本常识的--当然国内的专家也属于缺乏基本科学常识的。
我只能说你根本就不了解大金产品,也不知道什么是变频,大金现在使用的是直流变速技术。

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我认为这个所谓的专家根本就不懂空调技术,其实,大部分厂商生产的变频机都是经过高次谐波测试的。我们的产品都是经过欧洲权威机构检测的。

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引用:
以下是引用wanglisg在2007-01-12 12:31:23.0发表的内容:
我认为这个所谓的专家根本就不懂空调技术,其实,大部分厂商生产的变频机都是经过高次谐波测试的。我们的产品都是经过欧洲权威机构检测的。
呵呵,我同学在国内一间巨型空调公司(那间就不方便说了)从事技术工作,国内销售的产品从来没听说过去弄个欧洲权威机构检测的。当然,每间公司的情况都有所不同。

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变频空调所谓节电,本人也一直报怀疑态度。单从能量的几次转换上讲,应该更费电,首先将220交流电转换为直流电从效率上讲至少有10%的损失,再将直流电转换为压缩机需要的交流电起码还会有10%左右的损失。依我看变频空调唯一的好处是启动对电网冲击小,空温精确。至于电表度数会低一些,本人赞同多数朋友的意见是电度表不能检测高次谐波的结果。在实际应用中变频空调制冷的表现还不如定频空调。

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你这话说的没根据,我就在国外,现在市场还是以变频机为主。用户基本上都选用变频机。你的老师根本就不了解国际市场。[/quote]
能否说具体点?国外很大滴,到底是国外那个国家以变频机为主?统计数据是从哪里来的?
偶也经常去国外,但是没有发现国外市场还是以变频机为主!

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大金对 变频空调为何节能?的全部解释:http://www.daikin-china.com.cn/dkemx/youshi.asp

1)定频空调在运行过程中会多次启动,每次启动时耗电量很大。
2)定频空调启动电流相当于正常运行时的3倍左右,变频空调启动电流和正常运行时相近。
3)定频空调运行时仅“高转速”一种状态,变频空调根据实际情况,转速可自动调节。
----完全是一派胡言!!分析如下:
1)定频空调在运行过程中会多次启动,每次启动时耗电量很大。---由于建筑有非常大的蓄冷作用,定频空调在正常运行过程中是不会多次启动的。而且,每次启动时间只有2-5秒中,简单地计算结果是每次启动耗电量不是很大,而是很小!

2)定频空调启动电流相当于正常运行时的3倍左右,变频空调启动电流和正常运行时相近。----定频空调启动电流虽然相当于正常运行时的3倍左右,但是由于是全压启动,相对变频启动的时间要小得多,很快就可以正常做功。而变频空调启动时虽然电流和正常运行时相近,但是启动时间相对长。无效功反而更多!

3)定频空调运行时仅“高转速”一种状态,变频空调根据实际情况,转速可自动调节。 ----变频空调根据实际情况,经常处于低转速状态。空调压机是容积式,在低转速状态效率有较大下降。(道理与汽车在低速行驶时,100KM耗油更多是一样的)



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引用:
以下是引用wanglisg在2007-01-12 12:23:36.0发表的内容:
以下是引用bby999在2006-12-31 11:46:57.0发表的内容:
一般认为空调变频技术应用比较成熟的大金。实际在没有推出VRV以前,大金无论是家用小空调还是压机,在国内都几乎没有市场。就是到目前为止,搞空调的都知道:大金压机仍然是不入流的三流货,是配在低档次的空调上的---仅仅是,谷轮价格的1/3,比上海日立还差。而能对大金VRV推波助澜的,丝毫也不是因为它节能。

实际大金VRV效率比普通家用机低、故障概率大、有致命危险---夜间卧室漏氟就死定了,目前任何安装VRV的系统都没有预防功能,是个时刻存在的不定时炸弹。

可以说选择大金VRV与变频空调的都是些缺乏基本常识的--当然国内的专家也属于缺乏基本科学常识的。


我只能说你根本就不了解大金产品,也不知道什么是变频,大金现在使用的是直流变速技术。
大金 E-MAX家用机是采用所谓直流变速技术,自称实现了50%以上的节能性(与同公司非变频产品相比)。---由此可见,即使是大金也把采用所谓直流变速的技术称为变频产品(所谓直流变频)!http://www.daikin-china.com.cn/news/news122101.htm
现在是资讯发达的年代,仅仅靠扣帽子、摆资格是震不了人的。
期待 wanglisg拿点有质量的料来说服大家。

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大金在宣传变频空调的资料中,已经明确把 E-MAX(MAX:最大、够猖狂的呀!)纳入变频空调范围。http://www.daikin-china.com.cn/dkemx/end.asp

   以下是大金的宣传:大金是世界上唯一一家集空调机、制冷剂以及压缩机的研发、生产和销售与一体的跨国企业。从1985年成功研发出第一台变频家用空调开始,大金对变频技术的开发、运用已有20多年的历史,期间成功开发了一系列高效节能的空调产品,从家用乃至大楼用中央空调,为创造节能舒适的空调产品作着贡献。

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呵呵,咱是非常希望所谓的“变频专家”能拿出些有点实际内容的技术理论或数据来给咱上上课的,而不是动不动就拿洋人权威来唬咱老百姓。

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不要用什么理论来解释,都没有用的,

如果你认为变频空调不节能,让两台功率相同的空调,在相同的工况下,在设定温度相同的情况下,用电表量一下,拿个个数据来。不用说很多什么理论。

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楼上的是没有看前面的贴子呢,还前面的帖子已经超出了您理解的范畴?

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我觉得讨论是件好事,既然是没有定论的事,就不应该首先扣上伪科学的帽子。

其实大家讨论了这么多,仅从谐波损失来考虑,显然是不够的。也应该结合制冷系统运行特性和损失来考虑,也应该从

该技术引入制冷的背景考虑。

当然不像厂家吹嘘的那样玄乎 ,但也不是一无是处的。

有空再和大家仔细讨论.

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没必要讨论!!
节能不能单从技术上来讨论,因为生产变频器等工业可能浪费的能源和造成的污染更严重,
节能与否都是所谓的专家谈来谈去,简单点,做个变频的空调,然后拿实际运行数据说话,
所谓的谐波也可以在技术上处理,但会不会谐波过滤器的生产又成为新的能源浪费呢?
我觉得专家要拿实际数据说话,不能以偏盖全,我们做工程的,实际和理论的差距有时候是很大的

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如果真正有节能表现,为什么海信与大金从来不公开变频空调的测试数据?---这关系到企业基本的信誉与技术力量。
欢迎海信与大金的工程师加入讨论。

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[quote]以下是引用wdbb888在2007-01-13 13:53:36.0发表的内容:
大金在宣传变频空调的资料中,已经明确把 E-MAX(MAX:最大、够猖狂的呀!)纳入变频空调范围。http://www.daikin-china.com.cn/dkemx/end.asp

以下是大金的宣传:大金是世界上唯一一家集空调机、制冷剂以及压缩机的研发、生产和销售与一体的跨国企业。从1985年成功研发出第一台变频家用空调开始,大金对变频技术的开发、运用已有20多年的历史,期间成功开发了一系列高效节能的空调产品,从家用乃至大楼用中央空调,为创造节能舒适的空调产品作着贡献。
可以理解,为了生存,竞争

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”惊人见解:变频空调节能是伪科学!!“我还是不认为变频空调节能是伪科学

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我看说变频空调节能是伪科学的关键是:变频空调实际不但不节能,反而浪费能源(原因上面交代的有三条:谐波损失巨大、低速时压机效率低、SEER与EER不是一回事)。
反方应该摆事实、讲道理,按照楼上的理由进行反证。
大家拭目以待,期待这个空调行业最大的悬案能有个定论。
如果空调确实因为是采用变频而真正节能了,相信大家都没有理由不信服。
如果事实是采用了变频反而浪费了能源,那么变频空调节能是伪科学就没有问题。
全国人民都要抵制它了。
偶的观点是实事求是,不盲目相信国外的技术。
眼前已经证实的国外向中国输入有害技术并不少见:国外在国内鼓吹的含氟牙膏,按照国内、外标准,全部是有毒产品;国外生产商在中国生产多年的PVC保鲜膜证明有毒;浪费巨大能源的变频供水技术。。。。
如果,变频空调最终拿不出变频技术产生节能的证据,而是上面讨论的不但不节能反而浪费能源。则是国外向中国输入有害技术的又一例证。有良知的中国人,特别是我们做技术的要率先反对!

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楼上的论证方式有似曾相识的感觉,呵呵~~
还是想把本贴主题的出处告诉大家。下列四个话题是在一专业网站讨论的比较深入的话题,希望能对关注本帖的网友有点帮助。
本人不太懂变频,希望高手们能将此话题辩论个水落石出。
1、[讨论]错误的理论:变流量节能有可能被叫停
http://bbs.chinahvacr.com/dispbbs.asp?boardID=4&ID=46184&page=1
2、国标终将出台,变频空调迎来出头日
http://bbs.chinahvacr.com/dispbbs.asp?boardID=4&ID=65553&page=2
3、能源利用效率偏低 消除电污染才能节电
http://bbs.chinahvacr.com/dispbbs.asp?boardID=4&ID=66817&page=1
4、大话逆卡诺循环:高效率空调揭密
http://bbs.chinahvacr.com/dispbbs.asp?boardID=4&ID=44029&page=5
(将此链接贴上来,不知是否会犯忌。专业论坛间竞争是必然的,但互通有无也是必要的)

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哈哈,我的变频器主要是用来调速,节能还是其次的.
我记得有个说法:交流变频并不节能,直流变频才节能!

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