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惊人见解：变频空调节能是伪科学??!!

zhao0hu

列兵

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101^# 大中小发表于 2007-5-15 17:36 只看该作者

新见解，支持一下。
沙锅不打不破，窗户纸不捅不漏，值得讨论。

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ffnan110

列兵

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102^# 大中小发表于 2007-5-22 11:08 只看该作者

都是废话　　你们用实验证实一下自己的观点啊　！不要盲目的说

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sryks

鸟.人

下士

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103^# 大中小发表于 2007-5-25 10:20 只看该作者

引用:

以下是引用wanglisg在2007-01-12 12:31:23.0发表的内容：
我认为这个所谓的专家根本就不懂空调技术，其实，大部分厂商生产的变频机都是经过高次谐波测试的。我们的产品都是经过欧洲权威机构检测的。

又是一个盲目相信国外的所谓权威机构的人啊.也不知道哪来那么多国外的权威机构.不知道是不是真的.有些人就是想用国外的东西来唬咱同胞.以为中国人都是土包子啊.出国两年都不知道中文怎么写了.

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chinacupor

火山口哇

制冷版主

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104^# 大中小发表于 2007-5-25 23:35 只看该作者

谐波问题是变频器的害处，这个标题是关于节能！我觉得在节能这个问题上，变频确实没什么贡献啊！

至于谐波问题，我想不会是空穴来风。国外机构的认证？我好像记得国外机构说过国内的变频机都达不到某某标准的

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lhwsf

列兵

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105^# 大中小发表于 2007-6-7 19:29 只看该作者

我认为交流变频技术本身不可能节能,但作为调速器使用到可以节能的,我们这很多供热站的循环泵,风机都采用了变频器,节能效果很好(电费少了很多),我想原因应该是原设计时是按最大流量或风量计算的,而采用变频以后可以调节到够用就行,所以才节能的吧.

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ahang963

列兵

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106^# 大中小发表于 2007-6-21 21:38 只看该作者

真是激烈.有没有空调厂家的,拿一点测试资料来给大家看一看吧?

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yesterdaygame

列兵

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107^# 大中小发表于 2007-7-3 13:13 只看该作者

引用:

以下是引用7628357在2007-01-07 11:14:26.0发表的内容：
以下是引用zwhkaoyan在2006-12-30 11:41:41.0发表的内容：
本人专门研究变频空调机，很遗憾，我认为楼主的见解只能用主题最后三个字形容“伪科学”。顺便给楼主提个建议：好好学学变频器的知识、交流电的知识和电网的知识。

你说是你专业研究变频的，你发表一下针对楼上这些所说你的观点，至于为什么说什么“伪科学”的原因，拿出你的知识去说服人家嘛，凭空而论。至于变频，我老师说过，在国外于2000年已经不能再用了，发展中国家还在使用，不过已经尽可能的减少使用变频，因为变频对电网的影响是有目共睹的

就你所说的,也是没有根据的,仅凭你老师说的,就太靠不住了,变频技术主要源自日本,请问日本四发展中国家吗,欧洲是发展中地区吗?日本空调市场目前90%以上都是变频空调,欧洲市场变频技术也在大力的普及和推广,2000年,恐怕再过2000年变频技术也会存在

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samyoung888

列兵

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108^# 大中小发表于 2007-7-12 10:41 只看该作者

好贴!支持观点.改变供电频率可以改变电机转速,所以可以用变频方式来进行速度调整,并不能提高能量转换效率,节能从何谈起?

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w061615

列兵

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109^# 大中小发表于 2007-7-16 17:22 只看该作者

请教楼主，变频中的谐波是怎么产生的。能否从线路原理上讲一下。

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bby999

制冷贵宾·北冰洋

制冷版主

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110^# 大中小发表于 2007-7-16 19:18 只看该作者

引用:

以下是引用w061615在2007-07-16 17:22:40.0发表的内容：
请教楼主，变频中的谐波是怎么产生的。能否从线路原理上讲一下。

散落于各个帖子中的发言请留意查看。

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huangchen25

列兵

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111^# 大中小发表于 2007-7-28 14:56 只看该作者

所先说明的是本人是变频方面的门为汉,但仔细阅读了上面各位的高论后谈谈自己的一点见解:
我认为什么是节能不光是从电表上反映出来的用点多于少所能证明的.要遵循能量守恒定理来确定的.我是不怎么认同变频技术是节能的.变频就是改变交流电的频率来达到调节转速的目的.空调为什么要改变压机的速度呢?就是为了适应房间的温度达到精确控制到设定温度而已,举个简单的例子:两台同样功率的空调装在两个工况完全一样的房间里设定的温度同样为摄氏26度,安装变频空调的房间可能可以维持房间的温度在26度上下1度(仅仅是比方说明),而定频空调可能房间的温度波动要大得多,说白了也就是舒适感的问题.变频空调的舒适度要比定频的好,.但这并不能说明变频空调就是节能的.
再说说能量守恒,什么是能量守恒,也就是能量不可能是凭空可以增加或减少.总是从一种方式转变成另一种方式存在.
我们就说变频机吧!不管是从50HZ转变成其它频率还是从交流转边成直流，在这其中都应该有热能和其它损耗吧！更何况存在由于改变频所产生的冲击而消耗的能量和变频使压机处于低速运转带来的制冷效率降低的问题．而定频机所额外损耗的的能量，也就是压机启动时所产生的消耗．试问如果两台同功率的空调采用相同的功效的压机一台是变频一台定频哪个消耗的能量高呢？再打个更不确切的比方，两辆同样排量的汽车从同一起点出发到同一终点其中一辆不断的变速另一辆恒速走同样的路线哪个的消耗的能量更大，这都很明显了吧！
　　最后说明的是变频的和定频的在目前的状况下有的区别仅仅针对不同的使用要求而已，哪个更节能节能我看还不一定呢．至于性价比那就更不用说了变频的多少钱一台定频的多少钱一台大家比我都清楚．
　　以上的观点仅仅是个人的一点见解，有错误之处请大家不要见笑！！！

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zhang.guangyou

列兵

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112^# 大中小发表于 2007-8-15 15:25 只看该作者

推广了这么长时间，节能原来是骗人的啊！呜呜...........

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kittysong0914

列兵

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113^# 大中小发表于 2007-8-23 19:18 只看该作者

能发明一个可以测量偕波能耗的电表就好了！

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xuchangkun9139

列兵

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114^# 大中小发表于 2007-9-10 22:36 只看该作者

并非节能,只是电能的转移!是让你无法计量出,这部份电力消耗到电力网络上去了,即所谓的谐波!!在些企业为了节能加装电容补偿器,只是让电表计量部份少了好多,可线路的扣失及其本身的耗电也是很精人的!包以我没有买变频空调.所谓的变频空调:只是精确的调温度而已,没这个必要啊!

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crazy_ak

来自草原

制冷版主

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115^# 大中小发表于 2007-9-11 16:14 只看该作者

引用:

以下是引用bby999在2006-12-28 19:50:47.0发表的内容：
最近在网上看到一大侠发表了如下看法，希望大家能够发表专业见解，实际情况是否如此！！

变频空调的能耗检测并没有检测谐波损失的。否则，从基本原理上而言，变频空调是100%浪费能源与不是节能。变频空调的季节能效比大约要下降50%，才能相当于普通空调的标准EER。其中：30%是隐蔽的谐波损失，余下的是季节能效比与标准EER的区别（所有普通空调的季节能效比与标准EER高出30%以上）。用季节能效比PK标准EER是没有任何意义的。
交流电机调速的方式中唯一没有损失的变极，损失很小的是串极调速，其它形式的调速，不管它标榜多么先进，都是以牺牲能源来实现工艺需要。变频器的综合损失可以达到25%。只是其中有20%的谐波损失是普通人或者普通设备不能检测的，具备很大的欺骗性。变频器唯一合理用途是精确调速，而不是节能。
结论：变频空调节能是伪科学。

太精彩了，以前经常看新手区，发现这个区很不错，以后经常来，同时发现自己的知识面还是很有限的：）

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hfjisu110

列兵

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116^# 大中小发表于 2007-9-26 10:36 只看该作者

变频确实可以节省电能，但是运行在全功率的百分比越低，COP值也越低，但比满负荷省电。

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ww8032

列兵

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117^# 大中小发表于 2007-10-5 13:16 只看该作者

毛爷爷说的好啊！！实践出真知啊！！哪位有条件的，帮我们大家做个实验，拿事实说话吧！！！

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bby999

制冷贵宾·北冰洋

制冷版主

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118^# 大中小发表于 2007-10-6 13:41 只看该作者

单从压缩机本身特点来讲，离心机变转速（通过变频也好，其他方式也好）效果尚可，但通过变频无级变速也仍不及有级变速，因为离心机效率相对较高的是一个区域，而不是一个点，2级变速基本可以高效覆盖50％～100％负荷范围。
螺杆机变频控制是非常不可取的，因为滑阀本身的调节特性已经很好，基本可以实现冷量与功率同幅度递减。
而压缩机转速如果改变，涉及到润滑等一系列问题，螺杆机的润滑油比离心机多了冷却与密封的功能……螺杆机变频更不值得。
一家之言，只是谈谈技术上的不同见解，无意贬低采用此技术的产品。

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yas.kawa

列兵

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119^# 大中小发表于 2007-10-18 22:17 只看该作者

科学技术在发展,变频技术在发展,从直流到交流.任何科技技术的发明和创造都会被人怀疑.从变频技术的产生来说,并不是为了满足节约能源的目的,而是满足工艺调速的要求,比起直流调速存在故障低,成本低等优点.至于节能是随着能源日益紧张而提出的,而在实际的工厂,商业,民用领域.变频器的使用实实在在的能实现节能,老百姓只关心能少交电费就行.这就是节能.存在偕波是不可避免的,但随着矩阵技术的应用,矩阵变频技术已经开发成功,甚至开始使用.例如日本安川在电梯上使用的Varispeed AC 及高压矩阵变频已经开始在推广使用.相当初,如果没有普通变频器的产生,哪有现在的交交变频技术的发展以及今后的大量的使用,到哪时将是造福人类社会的宝贝.

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jianyichao06

列兵

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120^# 大中小发表于 2007-10-26 13:43 只看该作者

我也在期待中.
建议用数据来证明,空谈怎么能让大家信服呢,呵呵,为国家做点贡献吧,把问题解决了最好.
可不可以做两个很大的蓄电池,然后充相同的电量,用变频和定频(相同系统,相同环境下)去测试下,哪儿个先用完电哪儿个就是费电.

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