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本篇主题:三周年站庆辩论活动之巅峰对决——甲方PK规范
(回复 248 | 人气 8659)
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2007-07-24 17:10:34.0
楼主
在工程行业,标准规范就是设计施工验收过程的法定依据和准绳,原则上是要无条件满足规范要求的;现在乙方老板在协调各方面关系时都告诫下属,甲方是我们的衣食父母,要听甲方的。甲方要求与相关规范冲突了应该如何取舍?
“甲方说了算”还是“规范说了算”?加入唇枪舌战,你说谁更重要谁就更重要!
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甲方说了算
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木木·站务
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2007-07-24 17:22:47.0
第2楼
工程行业三大PK:谁说了算?!——土木在线三周年庆典之大练兵
工程行业有三大话题长期引发业界争议,立场各异的大侠们常年各执己见、争论不休。三大话题分别为:
业内人脉重要还是实力重要
http://co.163.com/forum/content/362_817403_1.htm
学历重要还是经验重要
http://co.163.com/forum/content/232_817404_1.htm
甲方说了算还是规范说了算?
http://co.163.com/forum/content/235_817408_1.htm
您觉得三大PK到底谁说了算?谁说了算也不如你说了算,加入唇枪舌战,你说谁说了算就谁说了算!
【站务】冰风告各版版主书,其他有意当版主的用户也可看看
木木·站务
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alang1998
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2007-07-24 17:38:36.0
第3楼
我选规范说了算,因为我就是甲方,我就时刻依着规范来!
但在实际操作过程中, 有时甲方要权利要大于规范。嘿嘿
家园造价www.zaojia001.com我们只做安装,所以我们更专业!
冰风每日站务处理专用贴,朋友们,我回来了
少江
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2007-07-24 17:41:07.0
第4楼
还是要守规范,甲方的永远只是意见!时候
期待野性的张扬。相信缘分,自由,友谊,爱。狼的野性塑造我的执着,我在圆月下守望守望着梦中草原与天堂!
北方狼138
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bfl138
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2007-07-24 17:42:03.0
第5楼
规范,我常拿规范抑制甲方观点.他们拿我没脾气.
朋友不需要相互攀比,只要相互学习,进步,合作
开花萝卜
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podal123
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2007-07-24 17:54:54.0
第6楼
我也是甲方。我选择的是甲方说了算。
因为:
1、甲方说了算,并不等于不按规范来,并不是甲方都是不讲道理的,不讲规范的;
2、一个工程项目的投建过程是非常复杂的,对施工、监理单位来说也许就是单纯的施工、安装过程,所以讲究的是规范,但对甲方来说并不仅仅是,他也是一个经济行为、社会行为的完成过程,所以甲方有时候所考虑的不仅是规范;
3、在目前的工程业界实际状态来说,也还不适合让规范说了算,比如挂图严重、监理不到位、施工队伍素质还不是很满意、行业规范程度不够、社会保险制度不健全等多中情况下,甲方还不适合把工程产品完全的交给规范,这样只会让情况更加糟糕而已;还应该有适当的干预,因为规范是死的,人是活的;
如果绿洲是我的追求,我想那么风沙就一定是我的舞伴了!
羊在沙漠
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yangshl888
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2007-07-24 17:55:25.0
第7楼
甲方说得算!
毕竟规范不能给你饭吃!
你不听甲方的你就没饭吃!
你没饭吃要规范有什么用?
万里长城十亿兵, 国耻岂待儿孙平, 愿提十万虎狼旅, 越马扬刀入东京!
喋血东京·评图员
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mxc1266
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2007-07-24 17:58:06.0
第8楼
楼上的虽然说的有道理.但有时规范还是比较重要一些的.如楼上所说,在有饭吃的情况下,你不按规范来甲方下次可就不会再找你了.因为他们知道你不遵守规范呀.
见面少叙寒暄话,多把学术谈几声。
山水之间
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qyzww
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2007-07-24 18:01:16.0
第9楼
没有规范,你就通不了省图那一关,即便甲方本事再大,有时甚至可以“一手遮天”。我们按规范设计的,施工是照甲方意思施工的,万一出了问题,甲方就吃不了兜着走了。
要在2008年实现自己人生的第一个愿望!
我的皮皮诺
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jinhui020222205
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2007-07-24 19:40:39.0
第10楼
拿人家的手软,吃人家的嘴软。所以,给钱的说了算,这是市场经济的必然结果!所以我说,应该是甲方说了算,因为你不听他的,自然有人听他的。他出钱,自然是找听话的。
收获知识,收获朋友:www.gpszy.com, 给排水资源网
别了 童话
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heijindishi
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2007-07-24 23:37:53.0
第11楼
确实是甲方说了算。而规范只是用来逃避责任的法宝!!
因此职能部门验收时都是睁眼瞎,只看图子,资料和现场监理签字,酒一喝,钱一收——现场都不看!
设计、施工、监理各显神通,专打规范擦边球去满足甲方的要求,以便讨得一碗羹!
有钱的的甲方乐逍遥!没钱的甲方苦求爷!
小萍儿被风吹着停止在一个陌生的岸旁。他打着旋身睁起两个小眼睛察看这新天地。
水浮萍-审图员
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2007-07-24 23:59:05.0
第12楼
以下是引用jinhui020222205在2007-07-24 18:01:16.0发表的内容:
没有规范,你就通不了省图那一关,即便甲方本事再大,有时甚至可以“一手遮天”。我们按规范设计的,施工是照甲方意思施工的,万一出了问题,甲方就吃不了兜着走了。
不是甲方吃不了兜着走了——只要没留凭据!是谁按甲方意思做就谁倒霉——谁叫你违规!
小萍儿被风吹着停止在一个陌生的岸旁。他打着旋身睁起两个小眼睛察看这新天地。
水浮萍-审图员
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shuochan
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2007-07-25 08:21:26.0
第13楼
让甲方签字确认,即可。
保护地球上有限的森林资源;保护我们赖以生存的自然环境
贵宾·塑木景观
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2007-07-25 08:29:36.0
第14楼
只有在不违反规范的前提下才能听甲方的建议,因为涉及到一个责任问题,
一旦将来出了问题,甲方可以说不懂规范,那么这个责任就要设计人员来承担了!
小雪儿
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2007-07-25 08:34:17.0
第15楼
同意,除了个别意见,可以模糊过去的就同意他们的意见,不然一切坚持自己的观点.我们设计现在是责任终身制,如果老是迁就甲方,那工作很难开展下去!
简单的人,健康的生活。快乐+健康是最重要的!
羽毛球
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2007-07-25 10:31:30.0
第16楼
我现在也算甲方了,我在施工中一切以规范为出发点,并考虑施工实际困难!
我觉得任何人都要已规范为依据,而不能个人枉下结论。除非实际情况与规范严重不符合的情况,也要协商解决,不能全甲方一个人说的算,那样只能增加施工方的抵触情绪,于施工不利!
如果你不幸掉进河里,就要想,没准有条鱼会游进我的口袋!以乐观的态度面对生活!
斑猪吃老虎
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2007-07-25 10:38:13.0
第17楼
以下是引用yangshl888在2007-07-24 17:54:54.0发表的内容:
我也是甲方。我选择的是甲方说了算。
因为:
1、甲方说了算,并不等于不按规范来,并不是甲方都是不讲道理的,不讲规范的;
2、一个工程项目的投建过程是非常复杂的,对施工、监理单位来说也许就是单纯的施工、安装过程,所以讲究的是规范,但对甲方来说并不仅仅是,他也是一个经济行为、社会行为的完成过程,所以甲方有时候所考虑的不仅是规范;
3、在目前的工程业界实际状态来说,也还不适合让规范说了算,比如挂图严重、监理不到位、施工队伍素质还不是很满意、行业规范程度不够、社会保险制度不健全等多中情况下,甲方还不适合把工程产品完全的交给规范,这样只会让情况更加糟糕而已;还应该有适当的干预,因为规范是死的,人是活的;
wysa
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2007-07-25 11:03:15.0
第18楼
以规范为主,甲方意见为辅.如果两个意见非常矛盾.
那就看这个东西是否在以后会造成事故,比如结构,那就得按规范说.如果是无伤大雅.甲方说了算.
还有一种,就是图纸不标得非常清楚,一方面自己不犯规范的错,另一方面让甲方在施工过程中可以按其意见地"按图施工",当然,怎么做就靠自己把握了。
原则有三个:
1.为甲方着想.
2.为自己着想。
3.为住户着想。
空城非城;城下无门,城周无痕;城内无声,城外无风;夜影不可落地,流萤孤环山际;我胡汉三回来了!!!
空城
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2007-07-25 11:04:40.0
第19楼
以下是引用yangshl888在2007-07-24 17:54:54.0发表的内容:
因为规范是死的,人是活的;
我喜欢这句话.
空城非城;城下无门,城周无痕;城内无声,城外无风;夜影不可落地,流萤孤环山际;我胡汉三回来了!!!
空城
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2007-07-25 11:34:30.0
第20楼
规范更重要。
这就像黑道与白道。
黑道虽说有时很历害,占些小便宜,但他总是名不正、言不顺,遮遮掩掩的,上不了大台面。
该帖子最后于2007-07-25 11:38:10.0被1ssn修改。
ssn
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2007-07-25 11:50:01.0
第21楼
所有的一切都应该是在满足规范要求的前提下,否则就不是一个合格的设计人员。有了这个基础才有可能结合甲方意见,考虑现场实际,作出各方都满意的项目
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william7506
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2007-07-25 11:57:56.0
第22楼
规范是死的,人是活的.......................
我靠,大不了重伤,想死哪那么容易?
猴子一笑
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hbc0917
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2007-07-25 12:07:07.0
第23楼
如果规范的规定是涉及安全问题,甲方会接受的
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nie761129
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2007-07-25 13:17:30.0
第24楼
规范是我们这一行业工作人员共同遵守的工作准则 ,甲方也一样。
所有的一切都应该是在满足规范要求的前提下,否则就不是一个合格的设计人员。有了这个基础才有可能结合甲方意见,考虑现场实际,作出各方都满意的项目
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zhoufanword1
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2007-07-25 13:35:28.0
第25楼
以下是引用yangshl888在2007-07-24 17:54:54.0发表的内容:
我也是甲方。我选择的是甲方说了算。
因为:
1、甲方说了算,并不等于不按规范来,并不是甲方都是不讲道理的,不讲规范的;
2、一个工程项目的投建过程是非常复杂的,对施工、监理单位来说也许就是单纯的施工、安装过程,所以讲究的是规范,但对甲方来说并不仅仅是,他也是一个经济行为、社会行为的完成过程,所以甲方有时候所考虑的不仅是规范;
3、在目前的工程业界实际状态来说,也还不适合让规范说了算,比如挂图严重、监理不到位、施工队伍素质还不是很满意、行业规范程度不够、社会保险制度不健全等多中情况下,甲方还不适合把工程产品完全的交给规范,这样只会让情况更加糟糕而已;还应该有适当的干预,因为规范是死的,人是活的;
现行的规范允许甲方高于其要求,故甲方说了算!
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zugm196604
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2007-07-25 15:16:08.0
第26楼
当然是规范说了算。一般的土木工程合同条款中的技术条款对该工程的适用规范都有明确的规定,如果工程施工中采用低于规范或高于规范的要求的以及与规范冲突的要求,不是不可以,这时施工方将有机会提出索赔或作为变更处理的的理由。提出自己标准的一方必须有理有据确认并备案。
执行规范时会有与实际情况矛盾的地方,但是如何处理和处理程序必须合“法”,那就是合同。
人生是由许多小烦恼组成的念珠,达观的人是笑着数完这串念珠的。
时尚背影
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2007-07-25 15:21:51.0
第27楼
完全按规范或甲方的是不行的
要根据实际情况而定,甲方提出的要求在设计过程中可以采用技术措施去尽量满足
只是设计的要多多考虑了
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caojin970
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2007-07-25 15:21:51.0
第28楼
我觉得任何人都要已规范为依据,而不能个人枉下结论。除非实际情况与规范严重不符合的情况,也要协商解决,不能全甲方一个人说的算,那样只能增加施工方的抵触情绪,于施工不利
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hyzhanglianzhong
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2007-07-25 18:20:56.0
第29楼
当然是规范说了算。但是,遇到不讲理的甲方就很难办。我的经验是让不讲理的人写出要求。
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2007-07-25 19:10:09.0
第30楼
以下是引用nie761129在2007-07-25 12:07:07.0发表的内容:
如果规范的规定是涉及安全问题,甲方会接受的
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iamyashiro
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2007-07-25 21:44:14.0
第31楼
我是甲方,我觉得这个问题要分两面看,如果是涉及质量等等方面的话,是规范说了算,如果是涉及产品定位啊什么的是甲方说了算,当然这要以不违反规范为前提呵呵.........
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