[讨论] KYN28的发展以及优缺点 - 网易电气,电力电气,电子通信,电气自动化,照明灯具,电气智能化的综合服务门户!

[引用] 2006-12-19 13:54:17.0

第33楼

我还是觉着除了辩论之外,找出最基本的问题和优点和适应性很重要,提高是相对的提高,你没找到要相对的点,也就无从提高,而且,要考虑现在的实际情况,市场情况,以及企业利益等方面.

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苍穹狂鹰

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[引用] 2007-01-25 16:53:37.0

第35楼

希望民族产业大力发展

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[引用] 2007-02-01 16:36:29.0

第37楼

从目前来看，KYN28还是比较有市场的。但是他的缺点也十分明显。特别是断路器上下比较困难。还有操作也很费力

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[引用] 2007-02-02 09:54:35.0

第39楼

楼上说的有些道理的,我有些想法也是觉着,原始设计时肯定也考虑了比较多的因素,所以,我们改时要认真分析后在改,我发现很多厂家看人家这么改,他也这么改,从来没认真分析过,饶了一圈,你原来看到的哪个厂家最后到是改成他们以前的样子了.
视窗问题确实很多厂家都没有认真对待,也没认真学习标准,其实不用防暴玻璃也可以,那要么把视窗冲成不间断的大网格,内装玻璃,这样就好多了,另外装两层玻璃,玻璃之间涂强力粘合剂,那炸开也不会飞溅,造成伤害,
门锁的设计是有道理的,当然后来改进出来的提升锁是不错,但是加工上确实要烦琐一些,其实也可以上下门改成其他钥匙锁,中门钥匙缩加常规锁(个人观点)
连锁确实很讨厌,现在很多厂家都偷懒下门连锁都不装了,中间封一下,加个提醒标志就好了,
而且由于有些联络柜没有接地刀,没连锁确实存在隐患(有些厂家没接地刀也装接地连锁的部分,原因也在于此)

苍穹狂鹰

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[引用] 2007-02-02 16:35:07.0

第41楼

楼上关于视窗的开发我很赞同，在使用VLBS负荷开关的环网柜里就是采用的这个方法，效果不错。柜门上开三排孔，再加个外框很漂亮。就是视野窄了点，不过，形式值得借鉴。我发个图，大家看看

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奖励积分10 by jk_00 原因：热心解答问题

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[引用] 2007-02-28 17:18:16.0

第43楼

“KYN28如一台需更换，其其中一侧的所有开关柜全部移开才能取出，隐患巨大”
为什么？请解释

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[引用] 2007-03-06 10:12:51.0

第45楼

以下是引用hengter在2007-02-28 17:18:16.0发表的内容：
“KYN28如一台需更换，其其中一侧的所有开关柜全部移开才能取出，隐患巨大”
为什么？请解释

各柜的螺栓头镶嵌在相邻柜的让位孔中，非边柜一旦出故障，就无法直接抽出了。
有关手车柜与固定柜之间的比较以及未来的发展方向请下载附件“国内外高压成套设备分析比较资料”

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[引用] 2007-03-15 13:22:23.0

第47楼

楼上的朋友，你好！
看样子你对8BK20（国内叫KYN18A（B、C））情有独钟啊！那我就列举一下它的缺点吧！
1.柜体结构采用框架拼装式，形成不了稳定的足够大的三角形平面，变形严重，带来的问题如下：
a.六个隔离触头很难对准，尤其鸭嘴式的触头；
b.活门机构开启和回落非常不灵活，经常被顶坏；
c.手车在柜内移动也不灵活；
d.柜门的开关也困难；
e.柜体的预制、仓储、运输都很不便；
f.造价高，工时用量大。
2.手车采用悬挂式结构，ZN12-12断路器的重心偏移，相对变形严重，触头对接更加不准，安全性低。
3.采用一把钥匙的方式联锁，步骤过于复杂，不经培训根本操作不了。
4.因有受压变形，手车进出柜体时非常困难。
5.体积大，占地面积大，不能靠墙安装。
其他方面与其它手车柜的缺点一样，不必再说了。
再说一点就是它不是完全的空气绝缘，而是有隔板、触头盒。在2005年北京清河变电站发生一起隔板受潮的绝缘事故。隔板是很不安全的方法，一旦受潮还不如没有好些。
欢迎你的批评指正！

该帖子最后于2007-03-15 13:24:35.0被tudashi63修改。

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[引用] 2007-03-17 21:33:15.0

第49楼

48楼的朋友,你好!
你说的观点有可取之处,但对未来的发展方向的看法我们可能持不同意见,这不妨碍我们交流。
“好的固定柜才是未来的发展方向”里我多次提到这个观点，这不是我一个人的观点，而是国内外专家的一致意见。在新版GB3906-2006中体现最清楚。手车柜的缺点已不可逾越，绝缘故障的隐患还没到爆发期。其优势存在的前提今天又不存在了，其被淘汰这是历史的必然，我不去淘汰它，也会被别人（包括国外）淘汰。我很清楚我要实现这一使命还有很艰难的路要走，我在《电气世界》访谈录中就已很明确我的实施战略。令人振奋的是：到目前为止，已有近百台柜子投入使用（见“KGN8-12开关柜”帖子动态），星星之火开始燎原！

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[引用] 2007-03-20 15:34:54.0

第51楼

我来逐项讨论一下吧：
1.柜体结构采用框架拼装式，形成不了稳定的足够大的三角形平面，变形严重

8BK20的确采用了框架式结构，前中后六根垂直骨架，顶部，底部和中间均有水平框架，再用金属隔板分隔出各隔室，哪里来的什么“形成不了稳定的足够大的三角形平面，变形严重”。zs1和kyn28和其他的中置柜倒是多采用的板式工艺，单层或多层板折弯再加螺栓拼接成柜，其坚固程度不如框架式，即便如此，也没到变形严重的程度，不知此种说法根据是什么？难道固定式的开关柜发展了什么新的结构工艺吗？

a.六个隔离触头很难对准，尤其鸭嘴式的触头；
b.活门机构开启和回落非常不灵活，经常被顶坏；
c.手车在柜内移动也不灵活；
d.柜门的开关也困难；
e.柜体的预制、仓储、运输都很不便
2.手车采用悬挂式结构，ZN12-12断路器的重心偏移，相对变形严重，触头对接更加不准，安全性低。

这几个问题如果是国产的kyn18，可能存在，国内的制造工艺和质量控制的确不行，可这些不是8BK20的问题。鸭嘴触头对水平和垂直中心的偏差比较敏感，工艺材料不过关的确很容易出现错位，接触不到位等问题，造成过热引发事故，所以国内现在都采用梅花触头。这可不代表鸭嘴触头就不好，相反，只要你的导轨，弹簧，包括手车等能保证质量，鸭嘴触头易于散热等优点就会体现出优越性。我听说过的国内最好笑的柜子是开关柜从实验位置到工作位置的判定是根据摇柄摇的圈数，连基本的位置判定都成问题，当然会出现“六个隔离触头很难对准，尤其鸭嘴式的触头”此类问题了。同理，活门问题明显是断路器行程和上下活门驱动力配合问题，8BK20和ZS!都没听说过给顶坏的，国内的就不保准了。8BK20倒是开启活门的大刀片经常由于试验人员不复位给损坏。新标准里有一点很好，提出了应有活门位置指示。至于什么手车在柜内移动不灵活，那是国内的柜子的通病，导轨太差，前后变形，左右变形，当然，也可能是涂工上面提的柜体变形严重引起的。8BK20和ZS1本身都好好的，就是仿制品有问题，可别由下往上一棍子打死。关于柜门的开关也困难，这个在现场的确碰到过，但不是开关柜本身的问题，一是由于现场地平不合格，水平偏差太大，二是安装调试时高压室门经常长时间的在打开状态，由于柜门很沉，长时间悬空重力下会轻微变形，IP40的柜子好办，调教铰链孔就行了，IP51的要麻烦一些，锁定机构较多。不过我认为这是可以人为避免的事情，是个责任心的问题，不是设备问题。

e.柜体的预制、仓储、运输都很不便；
f.造价高，工时用量大。

的确，由于是框架式结构，工期较板式长，仓储运输不方便这条对于合资厂的都不存在此类问题。造价高，工时用量大是必然的，光厂内调试实验就要好多环节。但价格比较稳定，合资厂大多买期货原材料，不像国内的柜厂变动太大。听说还有中标后因为成本涨价耍赖不做的。

.采用一把钥匙的方式联锁，步骤过于复杂，不经培训根本操作不了

8BK20采用的是钥匙机械问询式的联锁方式，在符合五防要求的情况下才能转动钥匙打开操作界面。这个开关柜是市面上五防做得最好的柜子，我们的柜子是给专门人员用的，当然要培训，安全第一，会者不难，何来复杂一说，难道其他柜厂的柜子都很简单，不用培训就能操作了？再说包括ABB，三菱等都有很多合资的柜子在联锁设计上抄袭了8BK20的做法，五防只是最简单的要求，比他再高级一点，安全性更好一点不好吗？传统的倒钥匙操作就不复杂吗？好像没少出事故阿！

4.因有受压变形，手车进出柜体时非常困难

这个和前面类似，8BK20可以无视变形问题，他的落地式手车设计得太有才了，地不平也能左右分别调整轻松移入移出断路器，这点ZS1差远了，但也不至于很困难。8BK20的操作很轻松的，夸张点说，一个女同志就能完成全停的工作了。有机会自己感受一下就行了。

5.体积大，占地面积大，不能靠墙安装。

8BK20的缺点是柜深，体积可不大，统一的800宽2050高，1650/1775深，可以靠墙安装，称为前接线，只不过后接线更适合国内的现状，都建议用户采用后接线不靠墙安装好。说到电缆连接，其实ZS1和KYN28的设计并不好，都是国外单芯电缆的方案，一是高度不够，二是前后纵向排列。对于国内来说三芯电缆要求连接高度高，矩阵排列好，所以其实开关柜应该深一些好，只是征地是按水平面计算的，所以柜深浅的柜子成了宠儿。8BK20本来三维的设计很好的，低压室的高度正好和人的视眼水平，（德国人平均身高172左右）可以方便的查线，不像ZS12200的高度，经常要垫个小凳子才能查线。只可惜这些细节都被柜深给蒙蔽住了，别忘了，3150A及以上电流时，它是最小体积的空气开关柜。

再说一点就是它不是完全的空气绝缘，而是有隔板、触头盒。在2005年北京清河变电站发生一起隔板受潮的绝缘事故。隔板是很不安全的方法，一旦受潮还不如没有好些。

通常我们说的空气绝缘开关柜指的是一次设备完全裸露在空气中，受柜体体积所限，肯定存在距离不够的情况，再考虑尖端放电和电厂畸变，涡流等问题必然需要在部分地方添加隔板等增大爬电距离措施。在采用的绝缘方法上，8BK20和ZS1的思路不同，西门子认为空气是最好的绝缘材料，虽然导电系数只有1，但稳定，可恢复，无老化等优点，因此当需要增强绝缘时都采用的最简单的隔板方式。ZS1则走上了复合绝缘的道路，这个说来就太长了。当然加了隔板也不代表就会100%不出问题。我们在高压室和电缆室都要加装温湿度控制的加热器就是要控制空气的导电系数维持在1的水平，如果受潮严重时就会引起绝缘事故。这里列举的事故不知具体情况，但不能因此就否定了隔板不好或柜子不好。空气开关柜毕竟是少维护而不是免维护产品，再说哪里有100%不出事故的设备呢，用得越多，事故也就会多，关键是比例高不？说实在的，国产柜哪怕质量能达到合资厂的70%水平，西门子，ABB等早就给赶回家了。
有人愿意做固定柜没错，可能你觉得自己好控制质量，好制造。但没必要把中置柜说的很差，你能力范围内做不好的事情不代表别人做不好。同样的中国人做事，合资厂的产品就是比国内企业的普遍要好，原因说起来就太多了。固定柜也好，中置柜也好都需要扎扎实实地从最小的螺丝帽做起。没有谁比谁天生就好的，至少现在还看不到。另外，老说新标准，固定柜，那是指气体柜而言的，国外已经超过50%的中压开关柜用了气体柜，不过那也是国外特色，他的分散式发电系统很普遍，母线电流都不大，气体柜很好用，又免维护，正好。但在中国还不行，动不动4000A的母线电流，还有大量的人员要安置，传统的定检方式，运行规程都还是中置式的空气开关柜更符合国情。GB3906新标准是出来了，可大家别忘了他是参考的IEC62271-200,那可是西门子，abb，阿尔斯通等厂家助推的，你见过他们现在有固定的空气开关柜在中国卖吗？

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[引用] 2007-03-20 22:29:57.0

第53楼

感谢51楼的朋友对本人提出问题的批评，别的不说，那么多字录进去要耗费多少时间啊！可敬！我在这里再次表示感谢！并针对你说的问题再次详细说明一下：
1.柜体变形最易发生的是左右两侧，因为其面积大，前后距离又长。最常见的变形的方式是“平行四边形”变形。避免此变形的好方法是有个有足够边长（形成足够的力臂）的三角形及以上的多边形（三角形的稳定性大家都知道吧？）。8BK20型开关柜侧面有两个横粱，三个竖立柱，用角撑把三个方向的梁和立柱连接起来。由于角撑最长边不过100mm多些（具体数忘了），相对于1750长的横梁来讲太短，形成不了足够的力臂，防止变形。其侧整板是由两块2mm钢板平铺在侧面上，螺钉固定。由于螺钉间隙的存在，也不能起到三角形的稳定性。所以侧面的平行四边形变形很难解决。由于8BK20（国产KYN18系列）柜柜宽一般选900mm（800很困难），正面的“平行四边形”变形主要靠仪表室背板、中隔板、后板的用螺栓固定解决，同样由于固定间隙存在，效果很不理想。
中置柜（ABB的模式）采用侧面整板（两张连接起来）四周起梁，形成完整的一体的侧板（四边形），只要平面不变，就不会产生“平行四边形”变形。中隔板位于接近中心的位置，也起到防止正面的“平行四边形”变形。KGN8固定柜的结构借鉴了中置柜的结构方式，在前后方向上安装了四个隔板（三层布置），再加上体积小（不论多大电流），变形就很小了。
德国原装的产品也存在同样的问题。2004年在北京开发区某公司买的原装货，因变形，推进机构被卡住，无法投运，还是我们派人解决的。如果一味要求地基平整，那就过分了。
2.鸭嘴触头对上下偏差敏感，对水平偏差不敏感。主要缺点是导电回路是矩形的，电流密度低。梅花触头对偏差敏感小些，触臂是圆形的，电流密度大。
3.在柜体制造方面我们与国外的所使用的设备一样，材料一样，摸具一样，程序一样。只是操作者不同，而数控冲床又不须人为干预，成品差距实在不大。
4.框架构件要喷涂处理，不同于敷铝锌板那样不怕磕碰、长期保存。所以说：预制、仓储、运输都不经济。
产品设计的原则就是要在尽量不利的条件下还能正常、方便使用。不要强求客观条件。
5. 8BK20型柜用钥匙连锁这不是个好方法，如果不用钥匙用转换手柄就好多，现场操作十分麻烦，钥匙找不到的情况经常发生。傻瓜相机的设计理念才是我们要采取的，复杂了制造者，方便了使用者。传统的程序锁更不可取了。
6. 断路器从柜内移出、进入都很麻烦（优点是可以落地），运载车要左右同时对齐才可锁定，调整间隙有限，可不是很方便。别说女同志（运行位置与试验位置间移动可以），就是男同志也不轻松。我本人感受多年了，所以才不赞赏。
7. 靠墙安装后好多柜的互感器更换困难，电缆安装不便，柜深的问题就更突出了，占用面积太大（柜宽一般要900，800很不安全）。3150A额定电流的8BK20柜体积为900X1775X2050，还要风冷。4000A的8BK20就没有，只有KYN67是4000A，体积：1110（宽）X2150（深）X2650（高），还要风冷。而KGN8柜体积只有840X1400X2450，4000A及以下自然冷却，风冷可达5000A。
8. 相间绝缘使用任何绝缘材料都不能说是完全的空气绝缘，包括非穿墙陶管、绝缘子以外的对地绝缘。象中置柜的的绝缘方式就更不可取了。只要结构合理，大电流、完全空气绝缘的小型柜才比较理想。
9. 手车柜存在的问题不是加强点工艺措施、改善点结构就能消除其弊端的，我们要认识到“手车柜是当年油断路器的产物”，我们再用手车柜就是在穿新鞋走老路！国外可没有50%的充气柜（环网柜有），而且充气柜可是固定式的啊！
我们中国人如果干什么都要先看看外国人怎样，我们这个民族就太悲哀了！

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[引用] 2007-03-21 17:58:19.0

第55楼

以下是引用tcchezhong在2006-04-14 13:39:31.0发表的内容：
我们设计中，一般要求母排加绝缘。
这样的话，单母线的柜子，可靠性就超过了双母线的柜子（母线室贯通)。

支持,
我们的变电站使用的经常放电.

http://blog.nphoto.net/yanyan2033/ 快乐,努力.

燕山飞扬

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[引用] 2007-03-22 17:03:10.0

第57楼

大家一起交流,
谢谢资讯共享,
正在关注这个问题

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[引用] 2007-03-22 19:38:33.0

第59楼

仁者见仁，智者见智

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[引用] 2007-03-22 22:48:46.0

第61楼

我们厂用的就是KYN28中置柜，很方便，没怎么去维护；

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