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多联机适用范围讨论(二)——网易暖通首届高层论坛
2007-05-14 来源:网易暖通 网友评论:3 进入论坛
2007年4月4日,由网易暖通主办的“网易暖通首届空调节能新技术新产品高层论坛”成功召开,参会人员包括知名设计院总工和高校制冷教授, 特灵、海尔、美的、格力几大品牌技术总监(技术部长)。

  2007年4月4日,由网易暖通主办的“网易暖通首届空调节能新技术新产品高层论坛”成功召开,本次交流会就多联机适用范围进行了深入探讨。参会人员包括:

钟朝安(华南理工大学建筑设计研究院总工/教授)
冀兆良 (广州大学暖通空调研究生导师)
施敏琪 (特灵空调HVAC系统技术总监)
牛培武 (海尔中央空调市场技术总监)
姜灿华 (格力商用空调技术部副部长)
程卓明 (美的商用空调研发部经理博士)
饶慧钢 (网易暖通主编)

多联机适用范围讨论(二)视频:



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网易:关于多联机使用范围,我想听听冀老师您对这一块是怎么看呢?

冀老师:我看到网易暖通在线的投票设置,我想了一下我当时投的是视情况而定。因为前面多数人说它不节能,那么发展这么快,这几年铺天盖地到处用量这么大,我也多次听过几次搞多联机的厂家的技术支持,介绍他们的产品性能使用情况,如果像刚才说的那样,(COP)在3左右的话,我们现在5级的房间空调器的分级,那不是一级的就3.2吗,那4级5级这样的空调机那是属于节能产品啊。前几年2.7以上的不就算是节能的房间空调机嘛,是这样评价的嘛,所以我说它是视情况而定。我教空调也参观过很多工厂,也听过很多讲解,我觉得,在一些大的公共建筑,比如体育场啊没有人想过用多联机去解决里面的问题。那就是要用全空气、喷口送风、大射程这样去组织空气。多联机之所以能发展这么快,我理解有一些背景原因,这些年住宅建设、办公楼建设发展特别快,咱们中国,人这么多,包括自己家里装修房子的时候,也会很珍惜建筑空间。即使说风管机多好多好,但是让市民去选,让使用者去选,用的还是少。不像欧洲人家的阁楼,空间很大,可以把管道埋在里面。而开发商没有给你很高的层高,让你放大风管。而这种系统管道尺寸小,只是一个室内机,室外机集中起来了,没有挂到外面影响外观,这是一个方面的因素;第二个,现在贫富悬殊拉大了,有住的拥挤的,有住别墅的,你有多少间房,你可以只用一台室外机就解决了。但是有一个问题就是现在的多联机大多数还是当作分体空调来应用了,带有新风系统的很少。这几年强调贯彻民用建筑室内空气质量标准,提出来对新风处理完之后还要那风管送到房间去,这又麻烦了,只要用风管,总比铜管尺寸大好多,美国人很重视引入新风,我建议这些搞多联机的厂家是不是可是考虑和建筑配合,既贯彻满足了国家标准,又考虑引入新风,想一个窗式空调机那样的产品,我想请教各位老总,产品研发里面是不是有这样的计划?

网易:谢谢冀老师!刚才冀老师谈到新风的问题,我想听听海尔刘部长是怎么看的?

海尔刘部长:也可以说多联机推出后很大一部分问题就是新风问题,后来的基本就是全热交换器或显热交换器把新风引进来,像冀老师所说的也存在一点点问题,现在我们整个的研发相当于在展览馆所展览的智能除甲醛的系统,这种智能除甲醛的系统基本也是类似一种全热交换器,但是它包括检测一氧化碳二氧化碳,包括甲醛的含量,来自动调节空气的进出。比如我现在检查到空气已经很差了,把室内的空气排出去,另外如果抽到一氧化碳浓度比较高,可以自动报警,停机保护。这是一种方法,另外还有一种方式就是为了避免全热交换器整个管路风道比较长,还有一个是我们作出一个在室外模块当中增加了一个小的新风装置,这个新风装置可以通过和冷煤管道一起来引入室内,不另外占用空间,这个产品在去年已经在销售了,就是保护它居室环境的一些新风要求。

网易:谢谢刘部长!刘部长的回答冀老师你很满意吗?

冀老师:这方面呢,我相信今后会有很多新产品出来,单独设风管占空间,不设又没有新风的引入。建筑节能现在说得越来越紧,越来越重视,把建筑结合起来的这种运用,恐怕省了风管,我就这样挨着就可以引入新鲜空气,室内空气不够新鲜你检测到就引入一定的量,那么当室内逐步新鲜我可以关掉,那个是可调的嘛,靠外侧是固定百叶, 靠内侧是像阀门一样。

网易:关于新风问题,我想听一下钟教授的看法?

钟教授:多联机的问题是如果说它有一些有待解决的话,那第一个就是新风问题。海尔我只是从媒体上或者从广告上听说那个双新风什么东西,实际上就是那新风换制机。是不是?加一些一氧化碳二氧化碳检测装制,加上那个风机是可以变频的是不是?智能这个,实际上还是新风换气机,全热交换器。这个新风决解办法可能在日本、在欧洲、在长江以北的地区基本可以解决。日本大部分是这么解决的,而在中国长江以南,特别是在华南地区这个办法不适用。我们吃了很多亏,节能标准出来以后,规定3000新风量以上就得用全热交换器。用吧,问题多多。我们华南理工大学建筑设计院三楼有个网络中心,网络中心那个交换机、什么电话机,电源在这头,发热量很大,用了两台柜式的空调机,然后用新风机用排风机将热量排出去,那个带全热交换器的新风机它的寿命大概是半年左右,过一个冬天第二年就驾崩了,风机就烧了。为什么烧?因为那个含尘量太大了,另一点就是过滤器前面一点那个过滤器过滤效率非常低,大部分气溶胶百分之七十进入那个换裂芯反而变成空气过滤器,空气过滤器加上现在这个95~98%的相对湿度,灰尘加水珠往那个小缝一堵,过滤效果没了,阻力大大增加了,增加到一定层度风机烧了,这上面也不知道它烧了,一看看怎么那个纸条不动了,风机烧了。烧了那就换一台吧,换一台,好,换一台,过了半年怎么那个纸条不动了,又烧了,这是我亲眼所见的,亲手所摸的。我们在广州的几个设计大院,省院、市院我们经常在一起交换意见的。一致的看法是在南方用那个全热交换器都不省事。尽管我们还是用这种没有办法的办法在很多设计里面还是用这种办法来解决新风排风问题,因为这种办法在图纸里面是好看的,新风给你有了排风也给你解决了,热回收也给你满足了,何乐而不为,实际上心理头有点愧,那个肯定兔子尾巴长改不了。因此,我觉得中国的很多事情啊,当官的都在北方,我们的首都都在北方,很多规范都针对北方的条件来编的。因此,现在几年编规范的省、很多全国的规范,那个送审稿都送到我这来,我有时就都很不客气的,要把南方的情况加上去,考虑上去。这个多联机的新风毫不例外。中国太大了,老是说这个多联机是泊来的,克隆人家,在日本用得很好,欧洲用得很好,很多东西比如说那个全热换热器都是从欧洲传进来的,用得非常好,没有系统不装全热回收器的,几乎全装的。在广东装来试试看,不行的。老套话叫作因地制宜,这里的气候不一样,这里的大气环境条件不一样,是不行的。那么话再说回来,多联机这个好东西用得好、又好用、又省,用得不好那是很糟糕的事情,我在珠海参观一个你们海尔在珠海的样版工程,叫那个防疫站,是你们自己销售自己设计的工程,完全没有新风,一点新风都没有。最近我看了一篇文章,在暖通空调第三期,它做了一些调查,在已经建成的多联机系统里面绝大部分没有新风,这个是不行的,首先是对人的健康是不利的,也不能满足我们国家的标准,室内标准空气的规范。如果说多联机还有什么亟需解决的,第一个问题就是很好的解决新风问题。我有问过日本大金的有关专家,日本是怎么解决的,他们说大部分是使用新风换气器,在日本那个大气质量比较好,问题不大能解决。我问各位,几位厂家,你们格力、美的、海尔除了这个还有什么没有,反正你们美的的那个新风机我是见过的,用室内机来处理新风,不知道现在改进了没有,我不太了觖,原来是不行的。室内机那个处理焓差跟处理室外的焓差相差太远了。如果你把一台室内机甚至室外机还不分开,跟那个回风机一起混合了那就更大问题了。

格力姜部长:其实我个人认为多联机的新风确实是有很大问题,其实像钟教授讲的那种,我觉得多联机新风机我们这里也做,我跟他谈那个国家标准,第二那个效率怎么测,第三个这个东西的寿命怎么判断?比如说为什么在广东地区寿命不长,第一就是说很多厂家谈这个效率的时候,必须跟你谈这个效率时候他是没有讲在什么速度下什么条件下的,所以这个效率是假的;第二寿命跟这个效率跟含水量有关系,所以我速度一高,湿度一大就坏掉了,其实有一种金属的,我没用过金属的不知道效果怎么样?有类似这个金属,是进口的。另外一种也有多联机的处理方法,比如说我拿一台风管机做这种处理,那也承认焓差很大,如果我的机组不保护的话最起码肯定把新风做预处理吧,它还是可以处理得到的,但是焓差跟你室内回风的焓差又有一次混和又是一个概念,应该说比这个还好些,其实这个我们也要很多客户,买了很多多联机,买我们一台大风管机,我们来做这个事情,像新风末端一样的。如果我们的机组能够解决这种恶劣工况,不出现保护也没有问题。但是这种使用方式要注意一点,负荷不一样,我会对风量进行调试时的修正。但是它的送风状态还是不一致,大工程里面还是更多的选用这一种。因为现在市面上的这些新风换气机在成本、寿命还是存在一定的问题。小型化也不够,市面上很难接受。多联机进入家庭的时候还是找不到合适的新风设备给家庭满足这个要求。理论上的东西在实际中可能成本又难以让老百姓接受,厂家也面临一个比较难的选择。

钟教授:关于那个寿命问题,我看过两个设计,人家做的,用一台风管机当新风机,当时我就问这台新风机的寿命有几年?他说为什么?我说你想一想它一启动就是最高负荷,每一妙钟都是最大负荷在运转,压差最大,它能顶多久,这是第一;第二:它本来机器里面的盘管就是出入回风的,如果千卡来讲的话大概只有二点几,那么室内外的含差有十,你怎么可以把它处理到室内呢。那么干球温度没问题的,那室内的相对湿度就很高。因此说,多联机和传统中央空调的比的话要全面的比,对空气处理的效果呢,也是一个很大的比较,比如多联机我又要达到新风标准,我会议室要达到40%的新风,在这种情况下,怎么解决这个新风问题,非常难,据说有的厂家生产了专门处理新风的新风器,但是价格非常昂贵,很贵,很难承受得起。那么现在如果适合家庭用,公共建筑、政府建筑啊,应该说能承受得起,关键是处理的效果要达到。现在的问题是有很多办公楼,比如有一个4万平方米的办公楼,办公楼的使用性质,要开大家都开,下班大家都走了,应该说它用传统中央空调是比较合适的,但是甲方指定要用(多联机)的。理由不用问。他们是上帝我是下帝。那么搞计设的你要这个东西我就给你画这个东西,画这个东西简单好几倍,何乐而不为。但是想一想的话,那个东西它的运转费是不合算的。在这种情况下负荷比较稳定,使用之间比较一致,规模比较大,这种情况下应该用集中空调,不应该用多联机。可是这种情况很多,很多并不是说设计人员贪图画图方便而设计人员用,大部分是甲方决定用的,这个相信你们比我明白。我们在华东设计了很多高校,华东那一带啊,最近有一篇文章,从最近几年上海及附近地区空调的销售量,大概传统的中央空调占12%,多联机占70%左右,其它的就拉拉杂杂的就这么多了。多联机占了绝大部分的市场份额。我们设计华东地带以及上海的说明这个问题,除了个别的地方体育馆总不能用多联机吧,对不对?其它的只要是楼,学校,办公室,什么馆多层的,层高不大的都用多联机。这种情况,人们提出质疑也是这种情况。并不是一些小的几千平方米的会所啊,什么小的办公楼啊,小的招待所啊,你不用问那肯定用多联机,用中央空调五千平方米造价上各方面都比不上多联机,这个肯定没有什么争议的,在中小型特别是出租办公楼,它就是出租的,今天卖一层,明天卖一层,他在用的时候他可能还没有进来,这种情况下人家甲方提出来,要达到这种使用功能,我们一定给他设计多联机,没有别的选择,那就是最佳选择。现在人家提出质疑的是同是办公楼,负荷变化不大,面积规模比较大,这种情况下使用多联机是否合理,人们怀疑的就是这种情况。这种一般从常识来看用传统中央空调比较适合,起码比较节能,比较省钱。但是由于多联机使用的方便以及一些其它的非技术因素吧,这些情况使用多联机引起一些不合理,是处于这种情况,这种情况分不是厂家要用,是人家甲方要用,单位要用,也不是设计院要用,是这种情况。因此呢,刚才大家所讲的多联机使用跟任何其它中央空调一样,任何一东西都要看情况面定,不是一概而论,用场合来分,用面积来分,用规模来分不太好。我们最近有搞一个办公楼,大概七八万平方米吧,开始有两座塔楼中间有一条过道,而且是出租办公楼,它是用多联机,每层一个机房,管路最长不超过50米,这不是很好吗?,那又快又好,这一层租出去那一层还没有租,那你先租的先用先装,都很好。然后建筑说不行,这个过道我要做空中花园的,不给你用,不给我用怎么办啊,我没地方装室外机啊,都装楼顶的话那得多长啊,要乘多大的系数也没有曲线也不知道啊。所以你们要给曲线,20米、30米的系数是多少,没有这样的计算要出问题的。最后的节能呢,不管中央空调还是多联机应该做技术经济比较,从使用场合,从负荷特性,现场情况,使用时间等等来考虑,怎样选择是最合理的,该用什么就用什么,本来应该就是这样。多联机,应该经过技术经济比较,从使用合场、负荷特性、使用情况等等使用时间,综合考滤,从投资运转费是最合理的,该用什么就用什么。

网易:谢谢钟总的总结。

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